Расчетные потери давления Опции

[LevaK]

... необходимо выяснить допустимые потери давления [b]на 1 м газопровода для сетей высокого и среднего давления[/b]....

Не нормируется.

[LevaK]

... необходимо выяснить допустимые потери давления [b]на 1 м газопровода для сетей высокого и среднего давления[/b]....

Не нормируется.

[tlmn]

Может немного не в тому, но тему создавать неохота.
Небольшой вопрос.
Подскажите, по какой формуле необходимо расчитывать потерю давления на турбинном счетчике (СТГ)?
согласно ГОСТу 8.740 применяется: ΔР(расч.max)=∆Р_max∙ρ_c∙(Pизм+Ра)/(ρ_cp∙Р_р ),
но в некоторых расчетах производители полученное умножают еще на отношение расхода макс раб к расходу макс в квадрате: (Q_p.max/Q_max )^2. Я так понимаю это домножение на отношения расходов было в ПР50. Нужно ли сейчас этому придерживаться?
И еще вопросик по Ризм (измеренное избыточное давление): это избыточное максимально возможное, правильно?
Благодарю! Извините, если что-то где-то некорректно написал.

Сообщение отредактировал tlmn - 8.5.2014, 9:38

[Лыткин]

Может немного не в тому, но тему создавать неохота.
Небольшой вопрос.
Подскажите, по какой формуле необходимо расчитывать потерю давления на турбинном счетчике (СТГ)?
согласно ГОСТу 8.740 применяется: ΔР(расч.max)=∆Р_max∙ρ_c∙(Pизм+Ра)/(ρ_cp∙Р_р ),
но в некоторых расчетах производители полученное умножают еще на отношение расхода макс раб к расходу макс в квадрате: (Q_p.max/Q_max )^2. Я так понимаю это домножение на отношения расходов было в ПР50. Нужно ли сейчас этому придерживаться?
И еще вопросик по Ризм (измеренное избыточное давление): это избыточное максимально возможное, правильно?
Благодарю! Извините, если что-то где-то некорректно написал.

Объёмные счётчики устанавливаются с диффманометрами, при большом расходе (соответственно перепаде) - штраф!

[tlmn]

Объёмные счётчики устанавливаются с диффманометрами, при большом расходе (соответственно перепаде) - штраф!

Спасибо за комментарий, но можно конкретизировать по вопросу?

[antipod66]

В свете данной темы))
есть вопрос
логика меня привела к идиотии)
В СП 42-101-2002, в п. 3.24 сказано "Расчетные потери давления в газопроводах высокого и среднего давления принимаются в пределах категории давления, принятой для газопровода".
это понятно

с технологии выходит 0,4МПа природный газ с долей водорода до 2%
Заказчик рассматривает вариант: сжигать на ТЭЦ
ТЭЦ примерно в 4 км. Хотят на входе в ТЭЦ видеть 0,1МПа. расход 12,5 тыс. нм3/ч
Посчитали по программе ГИДРОСИСТЕМА
При диаметре DN250 (что бы скорость была до 25 м/с) получим давление на входе в ТЭЦ примерно 0,26МПа.
Тут возникает вопрос как обойти пункт 3.24?
Поставить ПРГ после технологии, скинуть давление до 0,3 МПа потом водить его как среднее давление? Тогда мы попадаем на большой диаметр трубопровода 4 км, т.к. скорость до 15 м/с и меньше плотность, т.е. больше объемный расход.
Или поставить ПРГ перед забором ТЭЦ, что по моему более надежно и экономично по металлу трубы. Но тогда мы перескакиваем категорию при транспорте и нарушаем п.3.24.
То этого водили газ только внутри площадки ГПЗ, а тут свободное плавание. Может есть еще подводные камни почему лучше вести среднее давление?
Ваше мнение?

[antipod66]

подскажите пожалуйста еще такой вопрос
скорости 7, 15, 25 принимаются по условиям шума
насколько я понимаю для подземных газопроводов их можно не соблюдать, а в каких еще условиях можно не соблюдать скорости, а ориентироваться только на потери

[Лыткин]

подскажите пожалуйста еще такой вопрос
скорости 7, 15, 25 принимаются по условиям шума
насколько я понимаю для подземных газопроводов их можно не соблюдать, а в каких еще условиях можно не соблюдать скорости, а ориентироваться только на потери

Прежде чем проектировать хоть бы СНиП 42-01-2002 "Газораспределитнльные системы" стр. 2, табл.1, почитали.

[antipod66]

Спасибо, почитал
И все таки вопрос мой остался.
В каких случаях скорость в газопроводе может превышать установленные 7, 15, 25 по условиях шума?
Мы обычно это соблюдали как библию. Но раз для подземных (никогда из не делали) можно превысить, может, если газопровод в поле идет тоже можно?
ЦКБН например как то по телефону сказали что скорость газа перед горелками печей берут до 40 м/с в соответствие с 14.3.3. РД 39-135-94 НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ГАЗОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ
Потому что горелки пром печей сами шумят до 80 Дб, какой там смысл уменьшать шум от газовой обвязки.
Может еще какие то лазейки есть если газопровод идет вне жилой застройки?

[Лыткин]

Спасибо, почитал
И все таки вопрос мой остался.
В каких случаях скорость в газопроводе может превышать установленные 7, 15, 25 по условиях шума?
Мы обычно это соблюдали как библию. Но раз для подземных (никогда из не делали) можно превысить, может, если газопровод в поле идет тоже можно?
ЦКБН например как то по телефону сказали что скорость газа перед горелками печей берут до 40 м/с в соответствие с 14.3.3. РД 39-135-94 НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ГАЗОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ
Потому что горелки пром печей сами шумят до 80 Дб, какой там смысл уменьшать шум от газовой обвязки.
Может еще какие то лазейки есть если газопровод идет вне жилой застройки?

Скорость газа в горелках определяется скоростью распространения пламени и никак не распространяется на скорость газа в газопроводах. Большие скорости ограничены не только из-за шума, но и в целях безопасности. При больших скоростях истечения возможна электризация в газопроводе и образование искры.

[LevaK]

Скорость газа в горелках определяется скоростью распространения пламени и никак не распространяется на скорость газа в газопроводах. Большие скорости ограничены не только из-за шума, но и в целях безопасности. При больших скоростях истечения возможна электризация в газопроводе и образование искры.

Искра внутри стальной трубы? Разве металл электризуется? Даже если так, то чем это грозит? Кислорода ведь в трубе нет, горение невозможно...

[Лыткин]

Искра внутри стальной трубы? Разве металл электризуется? Даже если так, то чем это грозит? Кислорода ведь в трубе нет, горение невозможно...

Специально для этого ограничена скорость подъёма давления при заполнении газопровода.

[LevaK]

При заполнении в трубе есть воздух, при эксплуатации - нет.

[Лыткин]

При заполнении в трубе есть воздух, при эксплуатации - нет.

Если есть возможность, пройдите обучение по "магистралке". Узнаете много нового.

[Farn]

По природному газу не встречал данных. Но вот есть ориентировочные данные по попутному газу при добычи нефти

"ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ЗАЩИТЫ ОТ ПРОЯВЛЕНИЙ СТАТИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА НА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ УСТАНОВКАХ И СООРУЖЕНИЯХ НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ
ПРОМЫШЛЕННОСТИ" РД 39-22-113-78

"2.7.3. При открытом фонтане опасные заряды статического электричества образуются при движении нефти через устье скважины со скоростью более 2 м/с и движении газа более
100 м/с."

Вопрос при каких условиях в газопроводе могут возникнуть скорости этого порядка.

[Лыткин]

По природному газу не встречал данных. Но вот есть ориентировочные данные по попутному газу при добычи нефти

"ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ЗАЩИТЫ ОТ ПРОЯВЛЕНИЙ СТАТИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА НА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ УСТАНОВКАХ И СООРУЖЕНИЯХ НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ
ПРОМЫШЛЕННОСТИ" РД 39-22-113-78

"2.7.3. При открытом фонтане опасные заряды статического электричества образуются при движении нефти через устье скважины со скоростью более 2 м/с и движении газа более
100 м/с."

Вопрос при каких условиях в газопроводе могут возникнуть скорости этого порядка.

Чем меньше давление в газопроводе, тем больше удельный объём и, соответственно, скорость движения газового потока.

[antipod66]

например при скорости 7 м/с объемный расход в трубе будет одинаковый для низкого, среднего и высокого давления.
Массовый будет разный. Не пойму в чем подвох?
даже в СП написано что скорости приняты по уровню шума причем тут статика?

3.38 При выполнении гидравлического расчета надземных и внутренних газопроводов с учетом степени шума, создаваемого движением газа, следует принимать скорости движения газа не более 7 м/с для газопроводов низкого давления, 15 м/с для газопроводов среднего давления, 25 м/с для газопроводов высокого давления.

[LevaK]

Если есть возможность, пройдите обучение по "магистралке". Узнаете много нового.

А зачем? Никогда этим не занимался и не собираюсь...
antipod66 спрашивал, можно ли повысить скорость в наружном надземном газопроводе больше предельных по шуму, а тут уже ушли в горелки, магистралки и прочую хрень.

[yfray]

Для получения ТУ заказчики просят посчитать пропустит ли существующий магистральный газопровод наш дополнительный расход (с учетом перспективных подключений). Из исходных данных: схема сущ. и перспективных газопроводов, количество домов подлежащих газификации, протяженность участков и их диаметр. Давление на выходе ГРС 0,28 МПа.

Подскажите пожалуйста что надо считать для определения возможности подключения к сущ. газопроводу.

Я понимаю что перепад давления должен быть в пределах категории газопровода 0,3-0,6 Мпа. А на выходе ГРС уже 0,28. Как считать и что считать подскажите.

[LevaK]

Что-то я не пойму никак.
На выходе из ГРС есть 0,28МПа, т.е. газопровод среднего давления. Вы к нему подключаете дополнительную нагрузку и хотите выяснить что?
Пропустят ли весь этот газ сети после ГРС?
Или газопровод до ГРС (у вас написано "магистральный" - это он?)?
Как жаль что я не телепат...

[yfray]

Как жаль что я не телепат...

спасибо за ответ, иногда сложно мысли описать.

Пропустят ли весь этот газ сети после ГРС?

Газопровод высокого давления 2 категории. И ГРС на выходе дает 0,28 МПа по схеме выданной "регионгазом".
Что-бы получить ТУ газовики говорят: -Посчитайте, а пропустит ли наша труба ваш дополнительный расход.
Наш "ГИП" и согласился: - Да мы посчитаем.
А считать надо мне. Вот я и думаю что мне им всем посчитать чтоб посчитать...

[Я-ГИП]

Газопровод высокого давления 2 категории. И ГРС на выходе дает 0,28 МПа по схеме выданной "регионгазом".

С чего газопровод высокого давления?! Среднее давление! И вам нужно доказать расчетом, что при присоединении дополнительной нагрузки у конечных потребителей давление не понизится до недопустимых цифр. Нормальная ситуация.

[yfray]

С чего газопровод высокого давления?! Среднее давление!

Так поверите что высокое?

давление не понизится до недопустимых цифр. Нормальная ситуация.

Каких цифр подскажите?

Надо будет подбирать регулятор давления, думаю надо посмотреть какое минимальное рабочее давление на входе у регулятора, так?

Прикрепленные файлы

 3.JPG ( 39,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 1.JPG ( 76,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 2.JPG ( 58,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Я-ГИП]

Так поверите что высокое?

Каких цифр подскажите?

Надо будет подбирать регулятор давления, думаю надо посмотреть какое минимальное рабочее давление на входе у регулятора, так?

Нет, не поверю. От 5 кПа до 0,3 МПа - это среднее давление. Другое дело, что ГРС расчитана на выходное высокое, но из каких-то
соображений давление не поднимают, бывает.
Для среднего давления я постаралась бы минимизировать потери, т.к. регулятору работать будет затруднительно, особенно российского
производства (если по хорошему, я ставила бы только импорт, Тартарини, например). Если все-таки давление поднимут до 0,6 МПа,
тогда предел - 0,3 МПа, надо оставаться в рамках заявленного давления.
По подбору регулятора - абсолютно правильно.

[yfray]

Другое дело, что ГРС расчитана на выходное высокое, но из каких-то
соображений давление не поднимают, бывает.

Да так оно и есть.

[LevaK]

Так в чем проблема? Схема газопроводов есть, нагрузки есть, давление на входе есть. Просчитать схему и посмотреть, что получится у самого удаленного потребителя. Если будет хотя бы на 0,5кгс/кв.см больше чем требуется потребителю (горелке) - все нормально, газопровод пропустит весь газ. Если нет - думайте как запитать своего потребителя (отдельная труба, перекладка каких-то участков существующего газопровода и т.д.).
0,5 кгс/кв.см - это чтобы редуктор работал. Кстати, более точную цифру надо смотреть в паспорте редуктора.
И еще. Я так понял, что газопровод (сущ.) рассчитан на 0,6МПа но в нем держат пониженное давление. СтОит выяснить возможность его повышения до расчетного значения. Или хотя бы до 0,4-0,5МПа.

[yfray]

ГРС идет на рекострукцию. Поэтому ТУ не выдают. А отмахиваются такими вот расчетами. Тут больше политики.

А мне надо присоединить (посчитать) еще 85 домов (по гос. контракту).
Если считать на перепад давления (в пределах категории), а мы изначально уже за пределами категории.