|
  |
Вентиляторы подпора в машинном отделении лифтов |
|
|
|
14.12.2012, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Здравствуйте. Имеется 17-этажный жилой дом. Последний этаж – машинное отделение лифтов. Запрещается ли размещать в этом помещении системы подпора в шахту лифтов и подпор в незадымляемые лестницы? Ищу пункт, где это разрешается или запрещается, но найти не могу. В п. 7.16 СП 7.13130.2009 ни «да», ни «нет» конкретно об этой ситуации. Проект прошел госэкспертизу, смотрели также пожарные, вопросов по этому решению не возникло, но есть сомнения - допустимо ли это. Лифты - пунктирные прямоугольники внизу плана, у опусков воздуховодов подпора.
Прикрепленные файлы
12345.pdf ( 70,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 132
|
|
|
|
|
14.12.2012, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912

|
Вы посмотрите где у вас расположены сами машинные помещения, я думаю там как раз стены будут по вашим прямоугольникам (которые пунктиром). Спросите у тех кто заказ на лифты у вас делать будет. Может там вообще лифты без маш. помещения?
|
|
|
|
|
14.12.2012, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Спасибо за ответ! Пока неизвестно, кто будут лифтовики… Организацию еще не определили. Проект делался в жуткой спешке и переделывался за другим человеком. В крайнем случае, думаю, вентиляторы подпора можно вынести на улицу – у нас расчетная температура -38. Хотя, запрета на размещение вентиляторов в машинном отделении лифтов не нашел. Экспертиза это решение посмотрела и предписала на подпоры огнезадерживающие клапана поставить. Проблема в том, что таких домов – 28 штук, и крайним будет тот, кто делал последний – то есть, я… Лифтовое оборудование будет, скорее всего, как на фото:
|
|
|
|
|
14.12.2012, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912

|
Я тоже запретов не видел, но у нас всегда выгораживают помещение над лифтовой шахтой. Нигде не видел просто чтобы так как у вас оборудование стояло (вернее как на фото).
|
|
|
|
|
14.12.2012, 14:15
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Ой не знаю, не знаю. У нас в своё время просто транзитный воздуховод от ПД для этого же лифта не разрешили проложить, пришлось фальшпол городить. Лифтовики же - это каста. Как МОЭК в Москве (или уже МТК....). Убирайте всё чужое из нашего помещения и всё.
|
|
|
|
|
14.12.2012, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Я сейчас смотрю – тоже не айс оборудование там… Однако, «кто не успел, тот опоздал» (про лифтовиков). Наверно, оставим пока так, потому что срочно выдавать надо, заставит заказчик переделать – вынесем вентиляторы и воздуховоды на улицу, пройдем транзитом через теплый чердак. Другой вопрос, что эти здания уже построены на 3 этажа из 17-ти…
|
|
|
|
|
14.12.2012, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912

|
Я думаю если будут лифтовики возбухать лучше выгородить отдельное помешение (поставить перегородку с дверью по осям В, 4, 5 )и таким образом разделить существующее на два, и все будут довольны
Сообщение отредактировал Norb - 14.12.2012, 19:39
|
|
|
|
|
15.12.2012, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Спасибо большое за ответ
|
|
|
|
|
19.12.2012, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
о\Похожая тема обсуждалась, и вро-де, бы прозвучало, что вентиляторы-то "нигде не написано, что нельзя".
Только, вот придут лифтовики, и скажут, что по нашим нормативам вокруг лебедки должно быть по столько-то метров свободного места.... и вокруг шкафов управления лифтами -тоже..... А, они это скажут, потому,как когда находишься рядом с работающей лебедкой,впечаления -те,еще....и никаких "мостиков" и воздуховодов рядом быть не должно....
Вот и придется потом Заку выбирать, либо подпор -переносить, либо дом -без лифта.... Как, Вы думаете, что он выберет? и кого назначит крайним за отсутствие согласования смежников?
|
|
|
|
|
19.12.2012, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
автора проекта стоит пригласить на доставку нового двигла для лифта в машотделение и вынос оттуда старого сгоревшего, через эти вентиляторы у входа. Да и на занесение шкафов управления лифтами тоже. А потом уже заставить спроектировать в венткамере подпора условия соответствующие условиям машотделения лифта и вынести все это самому за свой счет, когда машотделение под монтаж не примут.
|
|
|
|
|
20.12.2012, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Мне всегда были любопытны люди-всезнайки с пространными рассуждениями, которым до всего есть дело, на все есть свое мнение, которые говорят много, но, в конечном счете, просто ни о чем и не по существу… Несут откровенную ахинею, а форумчане их терпеливо слушают. Что касается проблемы, на этой неделе было принято решение разместить вентиляторы подпора на кровле (расчетная температура позволяет - минус 38 С), транзитом в огнезащите пройти через теплый чердак, пройти в огнезащите EI 150 через холл последнего этажа (там высота около 4 метров) и сбоку войти в шахту лифта, установив огнезадерживающий клапан (оба лифта имеют режим перевозки пожарных подразделений).
|
|
|
|
|
7.1.2013, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 28.1.2011
Пользователь №: 91694

|
СНиП 31-01-2003 7.3.2 Вентиляционные установки подпора воздуха и дымоудаления должны быть расположены в отдельных вентиляционных камерах, отгороженных противопожарными перегородками 1-го типа.
в актуализированной версии СП 54.13330.2011 этот пункт перефразировали
|
|
|
|
|
7.1.2013, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Зольников Михаил @ 20.12.2012, 20:49)  Мне всегда были любопытны люди-всезнайки с пространными рассуждениями, которым до всего есть дело, на все есть свое мнение, которые говорят много, но, в конечном счете, просто ни о чем и не по существу… Несут откровенную ахинею, а форумчане их терпеливо слушают. вы неудивительны в этом своем любопытстве, ибо настолько неграмотны и бестолковы, что даже и не подозреваете. а что касаемо решения проблемы, то такое решение(которые вы якобы нашли) уже лет 30 назад делали и при этом в шахту лифтовую все равно не заходили. И как вам удается быть таким безграмотным?
|
|
|
|
|
8.1.2013, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Цитата(Зольников Михаил @ 20.12.2012, 20:49)  Мне всегда были любопытны люди-всезнайки с пространными рассуждениями, которым до всего есть дело, на все есть свое мнение, которые говорят много, но, в конечном счете, просто ни о чем и не по существу… Несут откровенную ахинею, а форумчане их терпеливо слушают. ... Может это по меня  ? если-да, пишите в личку, если я Вам любопытен....  но если подходить мало-мальски серьезно, то на Вашей схеме (пост №1) именно в том месте гдк у Вас расположены вентиляторы подпора, располагается люк в полу для поднятия лебедок и двигателей в машинное помещение лифтов.... т.о. как Вы планировали там устанавливать двигатели и воздуховоды остается загадкой (по крайней мере для меня). Что касается ахинеи.... то этим словом, пожалуй, можно назвать Ваше техническое решение, предложенное в первом посте, просто я тогда не был столь категоричен....
Сообщение отредактировал l-nikolaev - 8.1.2013, 19:58
|
|
|
|
|
9.1.2013, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912

|
Цитата(l-nikolaev @ 8.1.2013, 19:57)  Может это по меня  ? Не, это камень в мой огород
|
|
|
|
|
9.1.2013, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722

|
зачем ставите противопож клапан на входе в лифтовую шахту, если получается 1вентилятор=1шахта? По моему достаточно только обратного...
|
|
|
|
|
4.2.2013, 23:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887

|
Цитата(Зольников Михаил @ 20.12.2012, 19:49)  пройти в огнезащите EI 150 через холл последнего этажа (там высота около 4 метров) и сбоку войти в шахту лифта, установив огнезадерживающий клапан (оба лифта имеют режим перевозки пожарных подразделений). А можно нескромный вопрос - зачем при транзите через холл последнего этажа EI 150 ? У вас теплый чердак и холл это разные пожарные отсеки? И зачем огнезадерживаещий клапан когда транзитный воздуховод в огнезащите ? У меня схожая ситуация - подпор на крыше, транзит класса П IE30 через теплый чердак и лифтовой холл в лифтовую шахту. Все. Ну еще обратный клапан перед вентилятором ( вернее у меня вентилятор работает на две лифтовые шахты, пожарники там не ездят)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|