Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляторы подпора в машинном отделении лифтов
Зольников Михаил
сообщение 14.12.2012, 8:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Здравствуйте.
Имеется 17-этажный жилой дом.
Последний этаж – машинное отделение лифтов.
Запрещается ли размещать в этом помещении системы подпора в шахту лифтов и подпор в незадымляемые лестницы? Ищу пункт, где это разрешается или запрещается, но найти не могу. В п. 7.16 СП 7.13130.2009 ни «да», ни «нет» конкретно об этой ситуации.
Проект прошел госэкспертизу, смотрели также пожарные, вопросов по этому решению не возникло, но есть сомнения - допустимо ли это.

Лифты - пунктирные прямоугольники внизу плана, у опусков воздуховодов подпора.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  12345.pdf ( 70,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 14.12.2012, 13:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Вы посмотрите где у вас расположены сами машинные помещения, я думаю там как раз стены будут по вашим прямоугольникам (которые пунктиром). Спросите у тех кто заказ на лифты у вас делать будет. Может там вообще лифты без маш. помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 14.12.2012, 13:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Спасибо за ответ!
Пока неизвестно, кто будут лифтовики… Организацию еще не определили.
Проект делался в жуткой спешке и переделывался за другим человеком.
В крайнем случае, думаю, вентиляторы подпора можно вынести на улицу – у нас расчетная температура -38. Хотя, запрета на размещение вентиляторов в машинном отделении лифтов не нашел. Экспертиза это решение посмотрела и предписала на подпоры огнезадерживающие клапана поставить.
Проблема в том, что таких домов – 28 штук, и крайним будет тот, кто делал последний – то есть, я…
Лифтовое оборудование будет, скорее всего, как на фото:

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PIC_0049.JPG ( 2,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
Прикрепленный файл  PIC_0046.JPG ( 1,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 14.12.2012, 13:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Я тоже запретов не видел, но у нас всегда выгораживают помещение над лифтовой шахтой. Нигде не видел просто чтобы так как у вас оборудование стояло (вернее как на фото).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 14.12.2012, 14:15
Сообщение #5


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Ой не знаю, не знаю. У нас в своё время просто транзитный воздуховод от ПД для этого же лифта не разрешили проложить, пришлось фальшпол городить. Лифтовики же - это каста. Как МОЭК в Москве (или уже МТК....). Убирайте всё чужое из нашего помещения и всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 14.12.2012, 16:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Я сейчас смотрю – тоже не айс оборудование там…
Однако, «кто не успел, тот опоздал» (про лифтовиков).
Наверно, оставим пока так, потому что срочно выдавать надо, заставит заказчик переделать – вынесем вентиляторы и воздуховоды на улицу, пройдем транзитом через теплый чердак.
Другой вопрос, что эти здания уже построены на 3 этажа из 17-ти…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 14.12.2012, 19:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Я думаю если будут лифтовики возбухать лучше выгородить отдельное помешение (поставить перегородку с дверью по осям В, 4, 5 )и таким образом разделить существующее на два, и все будут довольны biggrin.gif

Сообщение отредактировал Norb - 14.12.2012, 19:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 15.12.2012, 8:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Спасибо большое за ответ rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 19.12.2012, 16:14
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



о\Похожая тема обсуждалась, и вро-де, бы прозвучало, что вентиляторы-то "нигде не написано, что нельзя".

Только, вот придут лифтовики, и скажут, что по нашим нормативам вокруг лебедки должно быть по столько-то метров свободного места.... и вокруг шкафов управления лифтами -тоже..... А, они это скажут, потому,как когда находишься рядом с работающей лебедкой,впечаления -те,еще....и никаких "мостиков" и воздуховодов рядом быть не должно....

Вот и придется потом Заку выбирать, либо подпор -переносить, либо дом -без лифта.... Как, Вы думаете, что он выберет? и кого назначит крайним за отсутствие согласования смежников?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.12.2012, 17:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



автора проекта стоит пригласить на доставку нового двигла для лифта в машотделение и вынос оттуда старого сгоревшего, через эти вентиляторы у входа. Да и на занесение шкафов управления лифтами тоже.
А потом уже заставить спроектировать в венткамере подпора условия соответствующие условиям машотделения лифта и вынести все это самому за свой счет, когда машотделение под монтаж не примут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 20.12.2012, 19:49
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Мне всегда были любопытны люди-всезнайки с пространными рассуждениями, которым до всего есть дело, на все есть свое мнение, которые говорят много, но, в конечном счете, просто ни о чем и не по существу… Несут откровенную ахинею, а форумчане их терпеливо слушают.
Что касается проблемы, на этой неделе было принято решение разместить вентиляторы подпора на кровле (расчетная температура позволяет - минус 38 С), транзитом в огнезащите пройти через теплый чердак, пройти в огнезащите EI 150 через холл последнего этажа (там высота около 4 метров) и сбоку войти в шахту лифта, установив огнезадерживающий клапан (оба лифта имеют режим перевозки пожарных подразделений).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikitaPetrovich
сообщение 7.1.2013, 19:54
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 28.1.2011
Пользователь №: 91694



СНиП 31-01-2003 7.3.2 Вентиляционные установки подпора воздуха и дымоудаления должны быть расположены в отдельных вентиляционных камерах, отгороженных противопожарными перегородками 1-го типа.

в актуализированной версии СП 54.13330.2011 этот пункт перефразировали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.1.2013, 20:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Зольников Михаил @ 20.12.2012, 20:49) *
Мне всегда были любопытны люди-всезнайки с пространными рассуждениями, которым до всего есть дело, на все есть свое мнение, которые говорят много, но, в конечном счете, просто ни о чем и не по существу… Несут откровенную ахинею, а форумчане их терпеливо слушают.

вы неудивительны в этом своем любопытстве, ибо настолько неграмотны и бестолковы, что даже и не подозреваете.
а что касаемо решения проблемы, то такое решение(которые вы якобы нашли) уже лет 30 назад делали и при этом в шахту лифтовую все равно не заходили. И как вам удается быть таким безграмотным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 8.1.2013, 19:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Зольников Михаил @ 20.12.2012, 20:49) *
Мне всегда были любопытны люди-всезнайки с пространными рассуждениями, которым до всего есть дело, на все есть свое мнение, которые говорят много, но, в конечном счете, просто ни о чем и не по существу… Несут откровенную ахинею, а форумчане их терпеливо слушают.
...


Может это по меня rolleyes.gif ?

если-да, пишите в личку, если я Вам любопытен.... smile.gif

но если подходить мало-мальски серьезно, то на Вашей схеме (пост №1) именно в том месте гдк у Вас расположены вентиляторы подпора, располагается люк в полу для поднятия лебедок и двигателей в машинное помещение лифтов.... т.о. как Вы планировали там устанавливать двигатели и воздуховоды остается загадкой (по крайней мере для меня).

Что касается ахинеи.... то этим словом, пожалуй, можно назвать Ваше техническое решение, предложенное в первом посте, просто я тогда не был столь категоричен....

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 8.1.2013, 19:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 9.1.2013, 9:27
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Цитата(l-nikolaev @ 8.1.2013, 19:57) *
Может это по меня rolleyes.gif ?

Не, это камень в мой огород biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agel
сообщение 9.1.2013, 14:11
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722



зачем ставите противопож клапан на входе в лифтовую шахту, если получается 1вентилятор=1шахта?
По моему достаточно только обратного...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegall
сообщение 4.2.2013, 23:42
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887



Цитата(Зольников Михаил @ 20.12.2012, 19:49) *
пройти в огнезащите EI 150 через холл последнего этажа (там высота около 4 метров) и сбоку войти в шахту лифта, установив огнезадерживающий клапан (оба лифта имеют режим перевозки пожарных подразделений).


А можно нескромный вопрос - зачем при транзите через холл последнего этажа EI 150 ? У вас теплый чердак и холл это разные пожарные отсеки? И зачем огнезадерживаещий клапан когда транзитный воздуховод в огнезащите ?

У меня схожая ситуация - подпор на крыше, транзит класса П IE30 через теплый чердак и лифтовой холл в лифтовую шахту. Все. Ну еще обратный клапан перед вентилятором ( вернее у меня вентилятор работает на две лифтовые шахты, пожарники там не ездят)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 8:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных