Проблема с актуаторами Опции

[MrBond]

День добрый уважаемые форумчане!

У меня не столь много опыта работы с KNX, но столкунлся с проблемой, суть которой до сих пор не могу понять.
Итак, имееется некий проект (не в Москве, скажем так - в Европейской части континента). Проект в частном доме: управление светом, управление жалюзями, датчики движения, инфо панели.
В общем, ничего необычного. В проекте 45 устройств, все работало на протяжении полугода.

До тех пор, пока местные умельцы не решили подключить дополнительные устройства к шине для ландшафтного освещения. При первой попытке вышел из строя актуатор SA/S 8.16.1 - просто перестал видеть шину (индикатор режима программирования не загорается при нажатии на кнопку).
Хорошо, актуатор меняется на аналогичный (чуть меньшей мощности) - SA/S 8.10.1. Устройство программируется, успешно вводится в проект, работает 3 дня...до момента второй попытки подключения к шине нового сегмента. При этом устройств в этом случае уже заведомо было больше 64 (73 если быть точным) - весь проект перестает работать, после новые линии отключаются и вновь установленный актуатор перестает работать. На сей раз он виден из шины, ему можно присвоить физический адрес, но загрузить полностью программу нельзя - выдается сообщение "нет ответа от устройства".

Оба актуатора были сняты и подключены к отдельному тестовому стенду, проблемы подтвердились: один актуатор вообще не виден на шине, второй виден - но программируется с ошибками.
Признаков чего-либо горелого (запах, оплавленность пластмассы) нет. В качестве нагрузки использовались обычные лампочки накаливания, или галогеновые (но не вместе), суммарная мощность на каналы не превышалась.

Допустимая длина линий не превышалась (там просто негде). Сейчас закуплены линейный повторитель и доп. блок питания с новым актуатором для разделения шины на два сегмента.
Но, возникает вопрос - что можно такого сделать с шиной, чтобы вот так "вырубить" два актуатора? Не хочется ставить третий, пока не понятна суть проблемы.
Все остальные устройства работают как обычно.

К сожалению, я не смог присуствовать на монтажных работах и не видел своими глазами как производилось подключение новых частей линии местными аборигенами.
Буду признателен за любую помощь в данном вопросе.

С уважением,
Андрей




Сообщение отредактировал MrBond - 14.12.2012, 14:34

[MrBond]

День добрый уважаемые форумчане!

У меня не столь много опыта работы с KNX, но столкунлся с проблемой, суть которой до сих пор не могу понять.
Итак, имееется некий проект (не в Москве, скажем так - в Европейской части континента). Проект в частном доме: управление светом, управление жалюзями, датчики движения, инфо панели.
В общем, ничего необычного. В проекте 45 устройств, все работало на протяжении полугода.

До тех пор, пока местные умельцы не решили подключить дополнительные устройства к шине для ландшафтного освещения. При первой попытке вышел из строя актуатор SA/S 8.16.1 - просто перестал видеть шину (индикатор режима программирования не загорается при нажатии на кнопку).
Хорошо, актуатор меняется на аналогичный (чуть меньшей мощности) - SA/S 8.10.1. Устройство программируется, успешно вводится в проект, работает 3 дня...до момента второй попытки подключения к шине нового сегмента. При этом устройств в этом случае уже заведомо было больше 64 (73 если быть точным) - весь проект перестает работать, после новые линии отключаются и вновь установленный актуатор перестает работать. На сей раз он виден из шины, ему можно присвоить физический адрес, но загрузить полностью программу нельзя - выдается сообщение "нет ответа от устройства".

Оба актуатора были сняты и подключены к отдельному тестовому стенду, проблемы подтвердились: один актуатор вообще не виден на шине, второй виден - но программируется с ошибками.
Признаков чего-либо горелого (запах, оплавленность пластмассы) нет. В качестве нагрузки использовались обычные лампочки накаливания, или галогеновые (но не вместе), суммарная мощность на каналы не превышалась.

Допустимая длина линий не превышалась (там просто негде). Сейчас закуплены линейный повторитель и доп. блок питания с новым актуатором для разделения шины на два сегмента.
Но, возникает вопрос - что можно такого сделать с шиной, чтобы вот так "вырубить" два актуатора? Не хочется ставить третий, пока не понятна суть проблемы.
Все остальные устройства работают как обычно.

К сожалению, я не смог присуствовать на монтажных работах и не видел своими глазами как производилось подключение новых частей линии местными аборигенами.
Буду признателен за любую помощь в данном вопросе.

С уважением,
Андрей




Сообщение отредактировал MrBond - 14.12.2012, 14:34

[D. Alexey]

Может они их не к той шине подключили. Практика, к сожалению, показывает, что не все знают, что такое шина KNX и понимают слово "шина" буквально

Сообщение отредактировал D. Alexey - 14.12.2012, 14:38

[MrBond]

Может они их не к той шине подключили. Практика, к сожалению, показывает, что не все знают, что такое шина KNX и понимают слово "шина" буквально

Не похоже. Все монтажные работы делали они, поэтому они должны знать как это работает. Кроме того, один из аборигенов учился на местных KNХ курсах. Другое дело, что для меня удивительно как он мог не знать про ограничения на кол-во устройств...

Но опять же - что надо подключить к шине чтобы получить такой эффект? Я понимаю, что человеческая фантазия не имеет границ, и накосячить можно так, что порой сам диву даешься (не только в области KNX), но здесь вопрос особый. Ибо аборигены не сознаются и говорят о "вирусе в программе". Бред полнейший, тоже понятно.

Сообщение отредактировал MrBond - 14.12.2012, 15:06

[Konstantin_X]

В качестве "бреда" - А нет ли в новом сегменте какого-нибудь источника напряжения? Може он "выжигает" по шине наиболее "слабые" устройства. Прочитал, что написал - очень похоже на бред

[MrBond]

В качестве "бреда" - А нет ли в новом сегменте какого-нибудь источника напряжения? Може он "выжигает" по шине наиболее "слабые" устройства. Прочитал, что написал - очень похоже на бред

Спасибо, я тоже думал об этом.
Тогда давайте так - как "поймать" этот источник: прежде чем подключать новый сегмент проверить его на наличие постороннего напряжения? Причем как по переменной так и постоянной части?
Должно быть все по нулям.

[ANTim]

Я бы еще посоветовал передать сгоревшие устройства в АББ на экспертизу. Что там внутри вышло из строя и вероятные причины этого. возможно их заключение даст какую-то информацию для поиска причин. И какой блок питания стоит? Может он чего выдает в шину при перегрузке.

[fdd]

..На сей раз он виден из шины, ему можно присвоить физический адрес, но загрузить полностью программу нельзя - выдается сообщение "нет ответа от устройства"..

были похожие признаки в системе, но у меня до конца не грузились половина девайсов на линии, а половина - нормально. Причиной оказался Prion с экраном - на нем была перепутана полярность KNX. Но при этом ничего не выгорало)

[mas_ua]

Проверьте постоянное напряжение в шине в точке подключения - должно быть 28В.

Если светодиод программирования не загорается значит проблема в цепи: шина->TPUART(или FZE)->MCU.
Если предположить что MCU исправен и напряжение в шине соответсвует 28В, при этом светодиод не загорается, то проблема в драйвере TPUART. В исправном состоянии он должен обеспечивать питание 5В для MCU и соответственно светодиода.

Кол-во каналов в актуаторе 16 или 10 не должно влиять на ток, потребляемый на шине, потому как максимальный ток который может выдать TPUART составляет 10 мА - это значение стандарт для шины и поэтому к блоку питания 640мА можно подключить максимум 64 устройства.
Питание переключающих реле и дополнительного MCU осуществляется от питания 220V на актуаторе (через дополнительный встроенный БП конечно). Эти цепи гальванически развязаны в актуаторе от шины eib.

У меня была ситуация, когда на шкаф вместо 220В пришло 310В - в итоге блок питания Jung 320 в утиль, в актуаторах Jung 2116 выгорели входные цепи 220В. EIB часть в актуаторах осталась полностью работоспособной.

[MrBond]

Я бы еще посоветовал передать сгоревшие устройства в АББ на экспертизу.

Да, конечно, Вы правы, это процесс уже запущен.

И какой блок питания стоит? Может он чего выдает в шину при перегрузке.

ABB SU/S 30.640.1 КЗ он точно не выдает.

были похожие признаки в системе, но у меня до конца не грузились половина девайсов на линии, а половина - нормально. Причиной оказался Prion с экраном - на нем была перепутана полярность KNX. Но при этом ничего не выгорало)

Спасибо, но проблема в том, что на тестовом стенде (где вообще был минимальный набор устройств) пролема повторилась.

[D. Alexey]

Ну, сгореть могут от повышенного напряжения, например. Но это домыслы, нужна диагностика на заводе-производителе (ну или какой-нить толковый радиолюбитель).

А "глючить", ту вариантов несколько, например: перепутанный плюс/минус (как выше сказали) или питание 21-29 В, подключенное без дросселя...

[Mihail Svirinovs...]

У меня лично не одно устройство, в частности ABB US/U 4.x и ABB 8.10.1 померли от грозы...
Произошло это не за раз и не на одном объекте (на трех). Молния била где то в окрестности, а им доставалось...

Если в вашем случае грозы и не было, возможно, там стоит некий хитрый трансформатор, на какие нибудь метало-галогеновые лампы,... (они могут выдавать душевный импульс, а от него может быть приличная наводка)

Поймать - не поймаете, а защиту (спецальный разрядник) на шину поставить стоит.

Просто других потерь с подобными симптомами у меня не было.

[S.Pavel]

защиту (спецальный разрядник) на шину поставить стоит.

вопрос не совсем по теме - стоит такой разрядник, если он срабатывает - как опредилить это? сработал/не сработал, если сработал - оставшийся ресурс?
На силовых обычно индмкаторы стоят, а как здесь дело обстоит?

[AndyTrof]

Никак внутри похоже просто супрессор

[D. Alexey]

Слышал, есть специальные тестеры для проверки защитных свойств подобных модулей, но живьем не видел.

[S.Pavel]

Никак внутри похоже просто супрессор

похоже только по ошибке шины - неустранимое КЗ на шине при пробое разрядника? надо бы пробить один, для спортивного интереса))