дефект установки пластиковых окон Опции

[cfroarew@sharkla...]

Здравствуйте, подскажите что за дефект и как его исправлять, видно что подоконник холоднее в левой части, также ощутимо дует из под подоконника если засунуть под него ладонь.
Второй момент - стык подоконник/рама окна - там видно полосу холода, причем опть же слева почти в углу у откоса температура достигала -16 в минимуме. Мазал мыльной пеной этот стык - но пузырьки не вздувались, потока воздуха нет, но холодом ощутимо тянет, возле окна не посидишь - замерзаешь. Кстати когда пену тряпкой убирал - она уже превратилась в лед в самом стыке подоконник/рама. Температура в комнате около +25, снаружи -35.


Ну и образовывается наледь в нижней части стекла - но тут причина может быть в вертикальных жалюзи, которые нарушают теплообмен окна и комнатного воздуха.

[cfroarew@sharkla...]

Здравствуйте, подскажите что за дефект и как его исправлять, видно что подоконник холоднее в левой части, также ощутимо дует из под подоконника если засунуть под него ладонь.
Второй момент - стык подоконник/рама окна - там видно полосу холода, причем опть же слева почти в углу у откоса температура достигала -16 в минимуме. Мазал мыльной пеной этот стык - но пузырьки не вздувались, потока воздуха нет, но холодом ощутимо тянет, возле окна не посидишь - замерзаешь. Кстати когда пену тряпкой убирал - она уже превратилась в лед в самом стыке подоконник/рама. Температура в комнате около +25, снаружи -35.


Ну и образовывается наледь в нижней части стекла - но тут причина может быть в вертикальных жалюзи, которые нарушают теплообмен окна и комнатного воздуха.

[инж323]

"Температура в комнате около +25, снаружи -35."
Температура на поверхности окна и откосов не нормируема. В помещении нормальная нормативная Т- о каком дефекте монтажа идет речь?
На фото не видно сколь у вас в стеклопакете стекол. Уточните. и географию места положения этого окна тоже укажите.

[cfroarew@sharkla...]

стекол 3, западная сибирь.


Сообщение отредактировал cfroarew@sharklasers.com - 15.12.2012, 16:33

[инж323]

"[ о каком дефекте монтажа идет речь?

На улице минус 35.о каком дефекте речь?

[cfroarew@sharkla...]

по вашему это нормально что от окна идет холод и сидеть рядом очень некомфортно, плюс внутри помещения есть точка с температурой -16?
плюс неравномерная температура по подоконнику тоже говорит об отличном монтаже?

хотите сказать что при -35 у всех жителей с платиковыми окнами такая же ситуция? смешно!

Сообщение отредактировал cfroarew@sharklasers.com - 15.12.2012, 17:43

[Timur63]

за окном -35. от окна "идет" холод. это не дует.
теоритически, да и практически, косяк в монтаже есть.(судя по фото).
в некоторых местах плохо пропенели. к сожалению у некоторых установщиков есть такой грешок. экономят пену.
но, скажу сразу. как таковых правил как ставить окно нет. как что должно быть пропенено и т.д.
Есть еще один момент.
Толщина профиля.
Профиль бывает разной толщины.
и т.д.
В общем. то что в -35 от окна "идет" холод. это нормально.(при определенных выдах профилей). Тут небольшой косяк монтажа я опускаю.

[инж323]

по вашему это нормально что от окна идет холод и сидеть рядом очень некомфортно, плюс внутри помещения есть точка с температурой -16?
плюс неравномерная температура по подоконнику тоже говорит об отличном монтаже?

хотите сказать что при -35 у всех жителей с платиковыми окнами такая же ситуция? смешно!

Холодное дутье- совершенно нормально. Его не может не быть.Даже при значительно более теплых Т на улице.
2. Минус 16 вы имеете не внутри помещения, а на стекле закрытом этими ставнями, тем самым снижая значительно Т поверхности стекла.
Т на поверхности окна и откосов -не нормируема.

[cfroarew@sharkla...]

инж323 - эта точка не на стекле, а на полосе рама/подоконник.

и при меньших морозах ситуация не лучше - от окна идет холод.
это не первый пластиковый стеклоакет, есть с чем сравнивать. никогда ранее не сталкивался с таким эффектом.

по профилю -
Ширина профиля 71 мм
Количество камер 5

Сообщение отредактировал cfroarew@sharklasers.com - 15.12.2012, 21:52

[инж323]

и
это не первый пластиковый стеклоакет, есть с чем сравнивать. никогда ранее не сталкивался с таким эффектом.

Верю. Но используемая вами терминолдогия говорит о обратном. Стеклопакет у вас стеклянный, трехкамерный. А вот рама пластиковая пятикамерная. Хотя сказки о многокамерности рам этих несколько .... преувеличенно рассказывают о теплозащитных свойствах рам и профиля для их изготовления.
С "дутьем холодным" сталкивались вы раньше,но просто не обращали внимания.Это без вариантов, просто вот не было у вас шанса не столкнуться с ним.

[n50]

Здравствуйте, подскажите что за дефект и как его исправлять, видно что подоконник холоднее в левой части, также ощутимо дует из под подоконника если засунуть под него ладонь.

Если говорить про аномалию в левом нижнем углу между подоконником и рамой, то это монтажный шов без пароизоляции (воздушного барьера). В динамике это выглядит так:

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=YTaApJ8V8eU

а здесь про это рассказано:

http://www.oknamarin.ru/uslugi/montazh/

[мы с Дальнего Во...]

Считаю, что явный дефект монтажа. За последний месяц прошел около 100 окон на 5 крупных объектах. При чем на разных - и "свежий" монтаж (в пределах года) и "старые" (монтаж 5-10 лет назад). Так вот "почерк" монтажников виден сразу - кто-то косячит на угловых стыках(откос-подоконник), кто-то незапенивает подоконники по центру, у кого-то косяки на системе закрывания (рама-створка). Хуже когда бюджетники гнались на низкой ценой на конкурсе и получили шабашников - сразу все виды дефектов. Обидно на спальни в детских садах, где МПО потом полиэтиленовой пленкой заклеивают после таких мастеров.
Себе еще год назад сделал "тестовую" таблицу (попытаюсь выложить) - у одного зака было 20 окон, с дефектами и без, пластик и алюминий. Детально каждое промерил - сделал графики.
Теперь в голове "сидит" картинка, которая позволяет на всех последующих объектах быстрее определять что смотреть, а что записывать и выкладывать в термограммах.
К сожалению с Айпада напрямую файлы не грузятся, выложу завтра с работы ;-))

[Vano]

"Температура в комнате около +25, снаружи -35."
Температура на поверхности окна и откосов не нормируема. В помещении нормальная нормативная Т- о каком дефекте монтажа идет речь?
На фото не видно сколь у вас в стеклопакете стекол. Уточните. и географию места положения этого окна тоже укажите.

Нормируема по СНиП 23-02-2003
5.9 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций) в зоне теплопроводных включений (диафрагм, сквозных швов из раствора, стыков панелей, ребер, шпонок и гибких связей в многослойных панелях, жестких связей облегченной кладки и др.), в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года.

Примечание - Относительную влажность внутреннего воздуха для определения температуры точки росы в местах теплопроводных включений ограждающих конструкций, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей следует принимать:

для помещений жилых зданий, больничных учреждений, диспансеров, амбулаторно-поликлинических учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных детских школ, детских садов, яслей, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55%, для помещений кухонь - 60%, для ванных комнат - 65%, для теплых подвалов и подполий с коммуникациями - 75%
Далее по окнам:

5.10 Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3 °С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С.

[cfroarew@sharkla...]

Верю. Но используемая вами терминолдогия говорит о обратном. Стеклопакет у вас стеклянный, трехкамерный. А вот рама пластиковая пятикамерная. Хотя сказки о многокамерности рам этих несколько .... преувеличенно рассказывают о теплозащитных свойствах рам и профиля для их изготовления.
С "дутьем холодным" сталкивались вы раньше,но просто не обращали внимания.Это без вариантов, просто вот не было у вас шанса не столкнуться с ним.

сталкивался в жизни, а не по работе, по работе я к энергоаудиту не имею вообще никакого отношения.
а вы опять так категорично утверждаете что сталкивался, что я уверен в близкой родственной связи между вами и кашпировским анатолием михалычем.

Если говорить про аномалию в левом нижнем углу между подоконником и рамой, то это монтажный шов без пароизоляции (воздушного барьера). В динамике это выглядит так:

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=YTaApJ8V8eU

а здесь про это рассказано:

http://www.oknamarin.ru/uslugi/montazh/

ну вот наконец то что надо, а не горе-теоретика.

только в статье написано что пароизоляцию делают влаго-паронепроницаемой уплотнительную лентой на основе бутилкаучука фирмы Illbruсk, а не воздушным барьером?

Считаю, что явный дефект монтажа. За последний месяц прошел около 100 окон на 5 крупных объектах.

да это понятно что дефект, аналогичное окно в соседней комнате не имеет таких огрехов, все ровненько на нем.

[Бойко]

Есть ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажных узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия».
Есть еще много деталей.
Наклон рамы. Глубина установки рамы. Толщина рамы. Толщина зазоров и т.д.

[kaifsheg]

Дефект точно есть. СНиП уже тут цитировали.
Вот конечно я думаю если жалюзи открыть, то тянуть будет меньше. Т.к. холодное стекло (а оно всёравно холоднее стен) подсасывает воздух сверху, охлаждает и выбрасывает его снизу (вдоль подоконника). Данный эффект можно снизить - как - уже совсем другая тема...

[Vin_il]

На непрозрачных элементах не должно быть ниже +10,7*С, на стекле не менее +3*С при расчетной температуре - требования по СП 23-101 и СНиП 23-02.
-35 для сибири так понимаю нормируется. Тут походу большинство из европейской части страны.

Дефект монтажа, а именно нижний монтажный шов. Наиболее вероятно, запенили с пропуском. Дополнительно могут быть неутепленные внутренние откосы, или дефект утепления.

Еще уточните, какая ширина профиля. Если 58 то окно подобрали однозначно неверно. 58 профиль даже для европейской части и центральной России не годится, но как нистранно наиболее распространен при замене деревянных окон частниками из-за низкой цены.

Еще должен быть сертификат на оконный блок, где указаны характеристики, в том числе сопротивление теплопередаче.
Посмотрите соответствует ли сопротивление теплопередаче требованиям СНиП 23-02.

Правда я склонен не верить данным сертификата на окна, так как проверить фактическое сопротивление теплопередаче возможно только в лабораторных условиях. Этим и пользуются оконные компании, им главное при сертификации получить нужную цифру.

[инж323]

"о как нистранно наиболее распространен при замене деревянных окон частниками из-за низкой цены."
И вот после этой фразы и по обнаружению своей подписи в накладной на купленный имярек товар претензии к монтажу уже никакие не прокатят. Вам ваш товар вами купленный смонтировали? Какие претензии к монтажу? а лед и конденсат - смотрите в накладную на товар вами купленный по принципу- "а можно еще дешевле?".
Вано, вам пора б уже понимать написание нормы и читать их правильно. Где норма на Т поверхности окна, которую вы типа привели в цитате СНиПа? Нет там нормы, есть только ограничение "снизу", что совсем не норма.И , кстати, совсем не относящаяся к монтажу окна. А если вы при проектировании дома вставите такое окно, то будете иметь нарушение ,но при проектировании. Автор никакого договора на проект не подписывал и не платил за него.
Детсад. Еще слюни размажьте по щекам и громко орите, что мол тут теоретики, а вы целых 100 окон видели, или пусть даже тысячу(неужели и вправду всего один более менее приличный по размерам объект в жизни видели в живую?). Борцуны блин.Жлобженеры

[cfroarew@sharkla...]

Еще уточните, какая ширина профиля. Если 58 то окно подобрали однозначно неверно. 58 профиль даже для европейской части и центральной России не годится, но как нистранно наиболее распространен при замене деревянных окон частниками из-за низкой цены.

да я же писал ширину в 8 посте

[izver]

Стык между подоконником и рамой не закрыт монтажной пеной.
Рекомендация - снять снаружи отлив и запенить место стыка. Желательно установить клинья для прижима подоконной доски к раме. Снаружи для полной красоты стык можно задеалать жидким пластиком (космофен и подобные)

PS. Сам вчера в своей квартире так и сделал. В месте стыка подоконника и двери сам летом убрал пену, чтобы снаружи поставить наружную ступеньку - подоконник, но снял лишку - стык оголился. В щель стало поддувать. В итоге взял пистолет и обратно запенил, только аккуратнее, чтобы монтажные места для подоконника остались открытые.

[Vin_il]

да я же писал ширину в 8 посте

Да сразу и не заметил.

Вот еще к сведению, посмотрите ГОСТ Р 52749-2007 - страшный сон монтажника))). Полностью требования данного госта, думаю, на практике не выполняет ни один установщик.
И если раньше качественно ставить окна просто не умели, то сейчас в погоне за прибылью просто не хотят. И договора на установку составляют таким образом, чтоб в случае чего не докопаться было. Вот к чему приводит жесткая конкуренция и тотальное снижение цен.

Сообщение отредактировал Vin_il - 18.12.2012, 9:09

[cfroarew@sharkla...]

читал я про этот гост, вот тут написано например http://www.oknamarin.ru/uslugi/montazh/ , как видите фирма устанавливает как надо.

Сообщение отредактировал cfroarew@sharklasers.com - 20.12.2012, 11:47

[Vin_il]

читал я про этот гост, вот тут написано например http://www.oknamarin.ru/uslugi/montazh/ , как видите фирма устанавливает как надо.

Ссылка хорошая, все бы так работали. Но кроме рекламной информации на сайте, должны быть соответствующие пункты в договоре на установку по ГОСТ. А заявить то можно, что угодно.

И если этот ГОСТ смотреть детально и иметь хотя бы общее представление о технологии производства и монтажа окон, то вы поймете, что сделать в полном соответствии не так то и просто, особенно при нестандартном или кривом оконном проеме и ограниченных затратах на материалы и времени на устновку.

Сам совсем недавно столкнулся с абсурдной ситуацией, когда одна из оконных компаний рекламировала "71 профиль по цене 58!", а на деле ставили 58, конечно, с расчетом на невнимательность и неграмотность физ.лиц при заключении договора (в договоре мелким шрифтом вписывали 58).
А о квалификации установщиков абслютного большинства фирм лучше даже не говорить.

Могу судить только по своему региону, в других регионах может и по-другому...

ПС. Считаю, что для климата средней полосы наилучший вариант финские деревянные окна, но они и дороже.

[evgeni777]

Мазал мыльной пеной этот стык - но пузырьки не вздувались, потока воздуха нет, но холодом ощутимо тянет, возле окна не посидишь - замерзаешь.

Надеюсь внутри помещения никто воздух не откачивает ?
А если серьезно, обработайте термограмму более подробно. Сделайте общую картину.
Походите по зданиям, посмотрите на окна. И сетовать на потемнение при -35 и не зная профиля окна, спросите у заказчика как в -20, -10 как заказывал окна (что подешевле или как ?) и т.д.
А судить по уголку окна, это как осматривать слона держась за его ухо.

[n50]

Надеюсь внутри помещения никто воздух не откачивает ?

При обследовании в данном случае как раз и надо воздух откачивать

Сообщение отредактировал n50 - 28.12.2012, 1:05

[Solomonik]

Здравствуйте, подскажите что за дефект и как его исправлять

У меня ситуация была подобная только еще по откосам накапливался конденсат, который потом перешел в плесень. Помогло элементарное сверление в пластике вентиляционных отверствий, но думаю от наледи вас это не спасет.