Зависимость скорости потока от давления Опции

[xirus]

Кстати, xirus, Вы приводили здесь модель вентилей. По описанию они с направлением потока. А смонтированы они правильно?

На счет вентилей - я обманул Вас. Сейчас уточнил - стоят запорные вентили "Прямой запорный вентиль FAR для стальных труб FV 1400 34". У них нет направления.

[xirus]

Кстати, xirus, Вы приводили здесь модель вентилей. По описанию они с направлением потока. А смонтированы они правильно?

На счет вентилей - я обманул Вас. Сейчас уточнил - стоят запорные вентили "Прямой запорный вентиль FAR для стальных труб FV 1400 34". У них нет направления.

[xirus]

Может ли кто-нибудь ответить на первый мой вопрос на счет зависимости скорости потока через радиатор от разности давлений на его входе и выходе?

[Altelega]

влияние разности давлений на расход воды

В общем случае расход по системе связан с перепадом формулой dP=S*V^2, т.е. перепад пропорционален квадрату расхода. S - сопротивление системы.

[Dede]

влияние разности давлений на расход воды
В общем случае расход по системе связан с перепадом формулой dP=S*V^2, т.е. перепад пропорционален квадрату расхода. S - сопротивление системы.

Только на этом форуме сопротивлением почему то упорно называют перепад давления

Сообщение отредактировал Dede - 18.12.2012, 11:03

[испытатель]

Сопротивление системы отопления складывается из собственно сопротивления системы и сопротивления регулирующих элементов, первая - на период регулировки, величина постоянная, вторая же часть переменная. Отсюда, возможно, и упрощения, для практического применения в практике наладки.

[Pomor]

Да кто-то из сантехников сказал, что это регулятор давления. Конструкция там как у простого крана - просто щель зажимается (в отличие от шарового). Может это и есть простой кран.

Короче, нашел, это "Прямой терморегулирующий вентиль FAR для стальных труб FT 1640 34"



От стояка трубы отходят сваркой. Это относится и к обратке, и к подаче.
А чем тут сварка может повлиять?

Пообще то это наверно обратный радиаторный клапан, служит для балансировки и настройки радиатора на двухтрубных гидравлически неуравновешеенных системах отопления.

Сообщение отредактировал Pomor - 18.12.2012, 12:21

[l-nikolaev]

Автор, не углубляйтесь в дебри теплотехники. У Вас банальная ситуация и пути ее решения- тоже банальны.
Вам уже несколько раз сказали:

1. самое главное!! сходите к соседям свеху и снизу и узнайте как у них дела с прогревом радиаторов ИМЕННО НА ЭТОМ СТОЯКЕ.

если все-ОК, огда:
2. ищите сварщика спиливайте и переваривайте ВСЕ сварные швы на узле обвязки.

и будет Вам -счастье.

т.к. чудес может быть много. например, сосед к квартире НАД Вами поставил цирк. насос, который поддавил давление в обратку ниже себя, и соответсвтвенно у Вас разнцы давлений нет, и радиаторы не работают.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 18.12.2012, 13:57

[xirus]

Автор, не углубляйтесь в дебри теплотехники. У Вас банальная ситуация и пути ее решения- тоже банальны.
Вам уже несколько раз сказали:

Чем больше знаешь, тем хуже спишь , но тем лучше понимаешь что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию. По идее мне нужно действовать в лоб - ходить по инстанциям и требовать. Но, т.к. придраться официально сложно, то и ищу обходные пути.

1. самое главное!! сходите к соседям свеху и снизу и узнайте как у них дела с прогревом радиаторов ИМЕННО НА ЭТОМ СТОЯКЕ.

У кого-то греет - это точно. Но есть и те, у кого тоже проблемы.

если все-ОК, огда:
2. ищите сварщика спиливайте и переваривайте ВСЕ сварные швы на узле обвязки.

и будет Вам -счастье.

Вот чтобы впустую не резать трубы, я и пытаюсь выяснить суть проблемы. А если в отопительный сезон звать ЖЭУшников, чтобы они отключили стояк, а потом варить, то выйдет это мне тыщ в 5, если не больше

[xirus]

влияние разности давлений на расход воды

Формула простая, осталось только определить сопротивление радиаторов Rifar BASE 500 12 секций (ht tp://www.ri far.ru/base.html). Есть идеи?

[T-rex]

Формула простая, осталось только определить сопротивление радиаторов Rifar BASE 500 12 секций (ht tp://www.ri far.ru/base.html). Есть идеи?

Немного по заголовку темы:
Зависимость расхода через прибор от перепада давления называется гидравлической характеристикой. Вряд ли эту характеристику имеют сами производители радиаторов - им это не особо нужно. Если есть умения - можно в Ansys сосчитать, зная геометрию радиаторов

[lovial]

Формула простая, осталось только определить сопротивление радиаторов Rifar BASE 500 12 секций (ht tp://www.ri far.ru/base.html). Есть идеи?

Идеи - это долго. Смотрите в рекомендациях НИИ Сантехники, вроде вот этих http://www.rifar.ru/serti.files/RifarAl_2009.pdf
Там гидравлика прибора уже посчитана.

[испытатель]

Проще это сделать в Danfoss C.O. , где эти радиаторы в каталоге. Там и мощность и гидравлика при всех вариантах различных присоединений. Зачем это Вам, при таком подходе к делу и открытии для себя зависимости расхода от перепада только на форуме?

[lovial]

Проще это сделать в Danfoss C.O. , где эти радиаторы в каталоге.

Думаю, для данного конкретного случая не проще... Человеку надо будет доказать, что что-то сделано неверно, а для этого надо ссылаться на какие-то документы, где написано, как должно быть сделано... В этом плане документ НИИ сантехники с печатью, ИМХО, несколько предпочтительнее распечатки из специализированной расчетной программы...

[xirus]

Идеи - это долго. Смотрите в рекомендациях НИИ Сантехники, вроде вот этих http://www.rifar.ru/serti.files/RifarAl_2009.pdf
Там гидравлика прибора уже посчитана.

Спасибо, полезная информация.

[l-nikolaev]

Подумалось, мне, что ВАм надо попытаться измерить разнцу давлений на стояках подачи и обратки.

Для этого:
1. купите манометр на 10 атм с диаметром не менее 100 мм. (хотя сначала, спросите в ЖЭКе какое давление у Вас в отоплении) такой манометр и покупайте)

2.перекройте ОБА радиатора

3. выкрутите из одного радиатора сливную пробку и слейте воду из него.

4. вкрутите вместо пробки манометр, УЧТИТЕ, ЧТО РЕЗЬБА НА РАДИАТОРЕ (КАК ПРАВИЛО) -1/2" А НА МАНОМЕТРЕ -М20 !!!, т.е. манометр закрутится всего на 2-3 оборота, (лучше купить спец. переходник, но можно и без него, главное тянуть без экстремизма.)

5. откройте НИЖНИЙ кран и заполните радиатор водой, спустив ВЕСЬ возздух из радиатора через кран Маевского.

6. Манометр покажет давление в обратке.

7. закройте нижний кран, откройте ВЕРХНИЙ -манометр покажет давление на подаче.


если подача больше обратки (хотя-бы в 0,2 атм) , да хотя-бы чуть-чуть, то система работает правильно и: проблема в затекании теплоносителя (некачественная врезка и сварка),

если давления равные -значит где-то неграмотные сантехники переварили радиатор и сделали перемычку между подачей и обраткой, если обратка окажется больше подачи, значит кто-то поставил насос.....

ПРИ ВСЕХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ, СОСЕДНИЙ РАДИАТОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЕРЕКРЫТ!!!

[xirus]

Подумалось, мне, что ВАм надо попытаться измерить разнцу давлений на стояках подачи и обратки.

Спасибо за совет Думал об этом, но кто-то в другом форуме писал, что разность давлений на грубом манометре (на 10 атм) практически не уловить.

[lovial]

Спасибо за совет Думал об этом, но кто-то в другом форуме писал, что разность давлений на грубом манометре (на 10 атм) практически не уловить.

Разница действительно небольшая. ЕМНИП, на стояке фактическая разность давлений подача-обратка может составлять около 0.1 атм, а учитывая потери по длине стояка, на приборе могут действительно мизерные величины быть...

[l-nikolaev]

Спасибо за совет Думал об этом, но кто-то в другом форуме писал, что разность давлений на грубом манометре (на 10 атм) практически не уловить.

можете и не поймать, хотя у двухтрубки разность давлений всегда имеется, потому,как эта разность является залогом ее работы.

но это недорого. или идите методом исключения...