есть ли такой осушитель?, осушитель 540л/час Опции

[agel]

Требуется осушитель 540л/час...
Есть какие нибудь варианты, кроме ХМ?

[agel]

Требуется осушитель 540л/час...
Есть какие нибудь варианты, кроме ХМ?

[glbpapa]

Одной машиной, нав, здесь не обойтись.
Зависит от объекта.
Сушить можно конденсацией (ХМ) или адсорбцией (силикагелевый ротор), но там бешеные затраты на подогрев регенерирующего потока воздуха.
Зависит от объекта: при T ниже 18С конденсационный метод менее эффективен.

[ssn]

дак вы соберите просто вент установку у которой испаритель, конденсатор в одном корпусе. и получите тот же осушитель... любых размеров. другое дело что не всякий производитель посчитает.

[agel]

есть ли фирмы, которые считают это в принципе??

[raven9]

Это где ж, если не секрет, у Вас ТАКИЕ влаговыделения??

[daddym]

Это 0.15 кг/с то бишь 340 кВт. Установка большая но ничего особо ужасного. На сплитах конечно не соберешь

[sl2010]

в россии я так думаю вы ненайдёте. только под заказ в сша . можете обратиться в компанию. и полную информацию или тех задание. к-к-т ру

[ssn]

что сложного совместить в одной вент машине испаритель, конденсатор и компрессорный блок? понятно, что надо уметь считать такие процессы, надо иметь теплообменники с индивидуальной площадью, а не серийные с определённым шагом площадей, ну собственно все...
ну так же понятно, что для того, что бы это работало, надо выдать правильное честное задание.

обратитесь в ВЕЗУ. лучше в везу питер.
за других не скажу, но веза посчитает.

Сообщение отредактировал ssn - 30.12.2012, 15:52

[daddym]

Да ладно, все на серийном оборудовании собирается. Ну будет запас процентов 20 - так наши расчеты имеют точность 10%.

[ssn]

напрасно такдумаете.... если не утрируете конечно...
в везе каждый ТО индивидуален с точки зрения площади теплообмена.... там нет склада продукции как такового (по этому сроки...). но если надо 554 кВт, то теплообменник будет именно на эти кВт расчитан

[daddym]

В Везе может так и делают, спорить не буду, но тогда это означает, что ее продукция нам не годится. Невозможно по инженерным формулам посчитать точней 10%. Соответственно использование прецизионных деталей, это пример инженерной неграмотности.

[ssn]

забавная точка зрения.
конечно круче посчитать все с точностью 10% а потом выбрать ТО из типового ряда... с запасом например 30%.
да. оно вас устроит. ведь больше не меньше. правда?

[daddym]

Не всегда получается выбрать из ряда. Тот же большой теплообменник может оказаться бесполезным за счет деградации дельты.
Но платить деньги за мнимую точность - это именно безграмотность.

[ssn]

ну вот как получается... и выбрать из ряда никак... и платить за точность никак...
а выход то какой?
причем, почему считатете что персональный ТО сильно дороже? есть с чем сравнить?

[airwave]

У Везы фреоновые теплообменники с водой.
Текут в щи, кислота сжирает.
Поимели с ними гемморой.

Сообщение отредактировал airwave - 31.12.2012, 18:53

[ssn]

это как это? в новых ТО вода? или как она туда попадает? непонятно....

[daddym]

ну вот как получается... и выбрать из ряда никак... и платить за точность никак...
а выход то какой?

Варианты есть всегда. Изменить производителя, изменить конструкцию системы, изменить требования... Можно и под заказ сделать, но для проекта, в отличии от массового производства, это самая последняя опция.
Теперь вернемся к заявленной точности. Насколько я понимаю у Везы заказная продукция в обязательном порядке тестируется в камере с датчиками расхода воды и воздуха точности порядка 0.5% и датчиками температуры точности 0.01%? Иначе цифра единиц в номинале это просто рекламная лажа.

[ssn]

процесс теплообмена вещь достаточно изученная и описанная математическими формулами. более того, расчетные программы, что бы посчитать практически любой ТО любого производителя находятся в свободном распространении в нете. понятно, что каждый ТО не проходит тест на развиваемую и номинальную мощность. так же понятно, что это и не требуется.
я пока не понимаю, куда вы хотите вывести разговор, но точка зрения ваша странная.
т.е., допустим, собираете вы конкретную установку. отправили запросы в различные фирмы производители. вам прислали бланки подбора. и дальше вы вдруг осознали, что ТО фирмы Х переразмерен. вы берёте, и покупаете у фирмы Х сам агрегат, а ТО покупаете у фирмы У. так что ли?
ТО, переразмеренный на величину порядка 15% и более имеет очень большие проблемы в работе в переходные периоды. если нет рукастой эксплуатации, установка будет работать в дёрганном режиме (пуск стоп). В этом плане переразмеренный ТО даже хуже чем немного недоразмеренный (по моему конечно мнению).
Какая разница ТО индивидуален или выбран из стандартного ряда с точки зрения производства? Да, типоразмерный ряд позволяет создать запас на складе и за счет этого сжать сроки производства, но ставит в тупик диллеров если задача чуть чуть выходит за рамки стандартных запросов. не скажу, что я имел большой опыт общения с различными производителями, но те с кем общался - у них один аргумент - так подобрала программа, что мы то можем сделать...
а каждый ТО имеет мощность которая зависит от кучи факторов... вот скажите, расход воды в контуре ТО вы хоть раз замеряли расходомером? вот визуально, у насоса как правило 3 скорости... переключаешь - и ничего не просиходит... и думаешь... странно как, правда? и на малой скорости работает, и на большой....

Сообщение отредактировал ssn - 1.1.2013, 12:35

[daddym]

процесс теплообмена вещь достаточно изученная и описанная математическими формулами. более того, расчетные программы, что бы посчитать практически любой ТО любого производителя находятся в свободном распространении в нете. понятно, что каждый ТО не проходит тест на развиваемую и номинальную мощность. так же понятно, что это и не требуется.
я пока не понимаю, куда вы хотите вывести разговор, но точка зрения ваша странная.

Хотите верьте хотите нет, но у всех приличных производителей, программы подбора не по формулам, а интерполяционные, по реальным замерам. Для этого и нужен собственно стандартный ряд.
А по формулам, с чего я и начал, точнее 10% посчитать невозможно в принципе. Так что Веза согласно Вашим утверждениям, строго говоря, обманывает покупателей, давая цифры единиц мощности.

[ssn]

понятно. т.е. вы верите, что ряд каких либо ТО прошел испытания на все возможные комбинаци температур воздаха и телпоносителя, потом это запротоколировали... и грубо говоря занесли в таблицы.. а постащики выбирают строку.
представляю...
так.
с -26и 48% до +18 и скоростью в сечении 4,035 м/с с теплоноистелем 85/70 и расходом 1 кг/ч. пожалуйста
с -13,5 и 85% до +32 с теплоносителем 95/70.. не вопрос... давайте ещё варианты...

это просто нереально... вы же понимаете...

программа подбора ТО. в офис приеду дам название. можно в этой проге проверять любых поставщиков. она совсем не секретная. многие производители ей считают. просто повторюсь, сложно выходить из ситуации, когда выбор есть только из ряда, а надо среднее....

расчитывает любой ТО по геометриии параметрам (количество трубок, шаг ламелей, параметры сред). возможно конечно расчитывает не по чисто мат модели, а по тем же интерполяционным формулам... но темне менее.... это мат расчет. в том числе можно и стандартные ряды проверить... если будет желание...


если вы изучали всякие предметы по энергетике, то наверно помните, что практически все в области теплообмена строится на эмпирических формулах. но это не значит, что нельзя расчитать те или иные процесы теплообмена. да. применяется эмпирически полученные коэф. но какая разница?

и назовите приличных производителей, что бы понимать хоть о чем говорим... если не сложно...

Сообщение отредактировал ssn - 1.1.2013, 22:19

[daddym]

Я уже давно ни во что не верю Особенно маркетингу....
Интерполяция означает лишь то, что снят набор точек. Далеко не все возможные сочетания. Но это все равно на порядок точнее чем расчет по формулам.

[ssn]

вот тут http://www.guentner.ru/ есть программа, которой впринципе считается любой теплообменник. можно с достаточной дочностью проверить любой подбор любого поставщика.

[JJJJ]

вот тут http://www.guentner.ru/ есть программа, которой впринципе считается любой теплообменник. можно с достаточной дочностью проверить любой подбор любого поставщика.

Универсальной программы нет.
Вы сами писали о коэффициентах.
Вид расчетных формул у всех одинаков - произведение массовых скоростей теплоносителей в степенях,
но вот степени у каждого производителя свои. И пределяются они экспериментально. И это правильно, коэффициент теплопередачи зависит исключительно от режима течения теплоносителей и конструктивных особенностей.

[ssn]

отредактировал... передумал.

ладно. каждый заблуждается как сам хочет.
верите что ТО испытывают и потом на основании испытаний дают расчеты? ваше право.

Сообщение отредактировал ssn - 9.1.2013, 14:58