Монтаж УУТЭ, Требования к длине прямых участков УУТЭ Опции

[beloysov.66]

При сдаче вновь монтируемых УУТЭ и повторном допуске существующих возникли проблемы. ЭСО с этого года начало требовать длину прямого участка до расходомера ПРЭМ 10 Ду (с сылкой а "вдруг" начнут прикрывать кран), хотя монтируем и монтировали после шаровых кранов, согласно инструкции по монтажу (Теплоком) 2 Ду. Прошу посоветовать как реагировать ?

[beloysov.66]

При сдаче вновь монтируемых УУТЭ и повторном допуске существующих возникли проблемы. ЭСО с этого года начало требовать длину прямого участка до расходомера ПРЭМ 10 Ду (с сылкой а "вдруг" начнут прикрывать кран), хотя монтируем и монтировали после шаровых кранов, согласно инструкции по монтажу (Теплоком) 2 Ду. Прошу посоветовать как реагировать ?

[А.В.]

Да никак. Свои требования надо было описывать в ТУ. "вдруг" начнут прикрывать кран - запорную арматуру использовать в качестве регулирующей запрещено нормами - "вдруг" прикрывать - значит регулировать - чем часто пользуются эксплуатация. Вы сделали всё правильно - 2 Ду. Но если у Вас нет возможности давить на этих "богов", которые поленились выразить своё "хочу", успокойтесь и переделывайте.

Сообщение отредактировал А.В. - 20.12.2012, 11:15

[Марина Sh]

При сдаче вновь монтируемых УУТЭ и повторном допуске существующих возникли проблемы. ЭСО с этого года начало требовать длину прямого участка до расходомера ПРЭМ 10 Ду. Прошу посоветовать как реагировать ?

Почему у Вас возникли проблемы, если УУТЭ смонтированы строго в соответствии с проектами, которые в свою очередь были в свое время согласованы ЭСО? На согласованный проект и ссылайтесь.

Сообщение отредактировал Марина Sh - 20.12.2012, 12:31

[испытатель]

Дополнительные краны на узле учета- в печку. Если не трасса, то всегда можно перекрыть поток. Из-за этой дурости и дополнительных затрат такие вопросы возникают. Уберите краны и закройте конфликтную ситуацию- больше нервов вымотаете и себе и противной стороне.

[Крестьянин]

Отсечные краны на расходомерах обязательно нужны для быстрого перекрытия потока для устранения неисправностей на расходомере без слива воды с теплового узла, а также для быстрого запуска, 10 ду. - это нормально. Нормами запрещено регулировать поток запорной арматурой, но кто мешает поставить балансировочный кран, который служит и как запорный.

[испытатель]

Стесняюсь спросить - 1.зачем быстро перекрывать и насколько быстро? 2. Не на узле учета ли Вы балансировочник рекомендуете?

Сообщение отредактировал испытатель - 20.12.2012, 20:18

[Крестьянин]

Стесняюсь спросить - 1.зачем быстро перекрывать и насколько быстро? 2. Не на узле учета ли Вы балансировочник рекомендуете?

Для того, чтобы быстро устранить неисправность (например почистить расходомер) и не сливать теплоноситель в дренаж - ведь это реальные деньги. В любой системе можно регулировать расход вручную до определённых значений (за исключением АТП с насосным смешиванием). Балансировочник я не рекомендую ставить - я рекомендую АТП. Но если стоит вопрос о ручной регулировке, то можно поставить балансировочник. И конечно знать нужно, где его ставить, всё зависит от гидравлики конкретной системы.

[Andreiz]

Правильно тут писалось, что проект должен быть согласован с ЭСО, и все свои "хотелки" надо было писать до проекта в технических условиях. По правилам запорную арматуру не используют как регулировочную, а слова а может да кабы, пусть пишут официально в писменной форме с указанием и обоснованием своих хотелок. Я работаю в ЖКХ и нам последнее время часто приходится в суды обращатся на неплатильщиков, впринципе не так страшно и не так трудно отстаивать свои права, причём нам и пеню платят и расходы на пошлину суда в исковом всегда указываем. И если ЭСО после того как согласилось с проектом, и я так понимаю сейчас оно учавствует в комиссии по вводу в эксплуатацию прибора учёта, хочет 10ду, то пусть за свой счёт переделывают проект, и монтажные работы за их счёт. Суд расмотрит открытй кран как положено по правилам. ЭСО должно уже принимать согласно проекта, и остальных норм по вводу ...
А регулировать краном, (если уж из реальности взять) то регулируйте после счётчика.
Расходомер должен быть с двух сторон краны, во всяком случае мы так требуем, сняли на поверку, меньше воды слили, и самое главное меньше завоздушили систему.

[испытатель]

Для того, чтобы быстро устранить неисправность (например почистить расходомер) ... Но если стоит вопрос о ручной регулировке, то можно поставить балансировочник....

На прямых участках узла учета

Сообщение отредактировал испытатель - 22.12.2012, 12:41

[Крестьянин]

На прямых участках узла учета

К чему ваш сарказм не пойму. А люди выше дело говорят. Без отсечных кранов до и после расходомера эксплуатация их обременительна.

[Крестьянин]

На прямых участках узла учета

К чему ваш сарказм не пойму. А люди выше дело говорят. Без отсечных кранов до и после расходомера эксплуатация их обременительна.

[J. Antonio]

При сдаче вновь монтируемых УУТЭ и повторном допуске существующих возникли проблемы. ЭСО с этого года начало требовать длину прямого участка до расходомера ПРЭМ 10 Ду (с сылкой а "вдруг" начнут прикрывать кран), хотя монтируем и монтировали после шаровых кранов, согласно инструкции по монтажу (Теплоком) 2 Ду. Прошу посоветовать как реагировать ?

У Вас шаровые на прямом участке расходомера стоят? Или краны по основному диаметру трубопровода, а прибор установлен через концентрические переходы со своими прямыми участками? Фото узла в студию!

[испытатель]

К чему ваш сарказм не пойму. А люди выше дело говорят. Без отсечных кранов до и после расходомера эксплуатация их обременительна.

О каком деле речь- стесняюсь спросить.
Если проектант своеобразно понимает допущение, как указание к действию, то это методическая ошибка.
Бывают случаи - ну нет места после полнопроходного крана, ставить можно, но дросселировать нельзя, такие краны открывают и пломбируют. Чтобы работать с прибором - снять прочистить etc. нужна целая процедура- подача заявлеения на снятие пломб, получение разрешения, остановка системы при благоприятных погодных условиях...Не смешите мои тапки с Вашими удобствами и разбирайтесь сами с ТСО. Правильно они Вас гнобят, если вы даже такие вещи своеообразно понимаете, а копни глубже...

Сообщение отредактировал испытатель - 23.12.2012, 18:57

Прикрепленные файлы

 ____.JPG ( 30,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Крестьянин]

Не везде требования одинаковые наверно. У нас процедура снятия пломб для прочистки расходомера упрощена - один звонок и пломба снята, звонок и пломба опять стоит. Чистить расходомеры приходится раз в месяц и эта процедура с отсечными кранами занимает 10 минут на ПРЭМах. И также запуск всей системы упрощён. А если бы небыло отсечных кранов на расходомерах, то сливать бы пришлось весь тепловой узел, ну и соответственно потом геморой с запуском.

[испытатель]

... один звонок и пломба снята, звонок и пломба опять стоит...

Такого порядка, каюсь, не встречал нигде. В чем проблемы то тогда - поставил, позвонил, включил, и ... на всех.

[Andreiz]

Ладно если сливать весь тепловой узел, у нас в посёлке если поставить только запорник до ПРЭМ, может придётся сливать всё здание, ставить его когда хлюпает вода туда сюда затягивая воздух, потом стравливать его по зданию.. и то если везде стоят воздушники. причём для удаления воздуха воды куда больше может уйти чем запитать систему.

[испытатель]

Что за узлы-то у Вас в поселке, без запорной арматуры. Возможно я не прав, но убежден, что сначала нужно навести порядок на тепловом узле, установив нормальную запорную арматуру там, где нужно, потом в системе убрать косяки (неравномерность распределения). А уж после этого...заниматься внедрением приборного учета тепла. Как и с машинами - сначала дороги нужно построить, а потом машинами L-класса обзаводиться.

[Andreiz]

Что за узлы-то у Вас в поселке, без запорной арматуры. Возможно я не прав, но убежден, что сначала нужно навести порядок на тепловом узле, установив нормальную запорную арматуру там, где нужно, потом в системе убрать косяки (неравномерность распределения). А уж после этого...заниматься внедрением приборного учета тепла. Как и с машинами - сначала дороги нужно построить, а потом машинами L-класса обзаводиться.

Да вот такие узлы, стоят две задвижки на подаче и обратке, манометры не всегда есть уже не говоря об термометрах, И если поставить ПРЭМ просто после задвижек, то нафиг нужно такое счастье. Это раз. Во вторых эти узлы принадлежат не снабжающей организации а потребителю, как сделано было в советсвкие времена так и работает до сих пор.

[J. Antonio]

Мы всегда ставим запорную арматуру до и после ПРЭМ, со спускником, для быстрого обслуживания приборов. Вдобавок меняем старую запорку типа задвижек и сомнительных кранов на новые, дабы не пришлось сливать/заполнять потом всю систему, что значительно отнимает время

[Хитрый Лис]

Мы всегда ставим запорную арматуру до и после ПРЭМ, со спускником, для быстрого обслуживания приборов. В

А как инспектора относятся к запорной арматуре со спускником до ПРЭМ? Ведь это же прямой слив воды без учета. Нам такие решения зарубают накорню.

[J. Antonio]

На подаче спускник после ПРЭМ ставим, на обратке до ПРЭМ. Всё пропускают без проблем.
Только получается один интересный момент, на промывку-опрессовку до ПРЭМ краны уже не сделать, либо глушить/пломбировать придётся. Также до ПРЭМ погут стоять манометры, через которые теоретически тоже можно сливать теплоноситель...

Сообщение отредактировал J. Antonio - 24.12.2012, 9:19

[Andreiz]

А как инспектора относятся к запорной арматуре со спускником до ПРЭМ? Ведь это же прямой слив воды без учета. Нам такие решения зарубают накорню.

Спускник можно и после ПРЭМ, мы в таких случаях привариваем резьбочку на 15 к трубе магистральной, и сверлим отверстие на 3 мм, Много не сольёшь, воды а с кусочка ПРЭМ между запорниками и давление скинешь и водичку сольёшь.

Сообщение отредактировал Andreiz - 24.12.2012, 9:42

[Хитрый Лис]

Спускник можно и после ПРЭМ, мы в таких случаях привариваем резьбочку на 15 к трубе магистральной, и сверлим отверстие на 3 мм, Много не сольёшь, воды а с кусочка ПРЭМ между запорниками и давление скинешь и водичку сольёшь.

После ПРЭМ можно все что угодно. Меня больше интересовал сбросник до ПРЭМ. А каким диаметром отверстие никого интересовать не будет. Кран на 15 значит все будут думать что на 15.

[J. Antonio]

Спускник можно и после ПРЭМ, мы в таких случаях привариваем резьбочку на 15 к трубе магистральной, и сверлим отверстие на 3 мм, Много не сольёшь, воды а с кусочка ПРЭМ между запорниками и давление скинешь и водичку сольёшь.

Интересный вариант, но инспектору не докажешь что там дырка 3 мм., а проверять на глаз с фонариком - не везде подлезешь и не везде увидишь )))

[Andreiz]

После ПРЭМ можно все что угодно. Меня больше интересовал сбросник до ПРЭМ. А каким диаметром отверстие никого интересовать не будет. Кран на 15 значит все будут думать что на 15.

Думать можно что угодно не заходя на ИТП... а вот когда откроешь на всю кран на 15, под давление а там струя не на всю бежит, тут сразу поймёшь что кран не просто врезан с ду 15

[ain.alex]

Монтируйте УУТЭ согласно проекта и инструкциям и никого не бойтесь, а ЭСО пусть официально выдаст Вам свои замечания схотелками и обоснуют их (ссылки на нормы и правила). Если это не произойдет, то при очередной сдаче обращайтесь в суд. Вы выиграете процесс.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Энергонадзора