Воздушное отопление Опции

[Гена]

jota, ну любят некоторые эксперты с просторов СНГ п.7.2.1 СНиП 41-01-2003:
"Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воз душным отоплением, следует проектировать с резервными вентиляторами (или электродвигателями вентиляторов) или предусматривать не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора допускается снижение температуры воздуха в помещении ниже нормируемой, но не ниже 12 °С."

Европейским гостиницам, ни эксперты эти, ни СНиП этот, естественно, не писаны. А если эксперт у нас набычится, то забодаетесь доказывать, что вы не верблюд.

[Гена]

jota, ну любят некоторые эксперты с просторов СНГ п.7.2.1 СНиП 41-01-2003:
"Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воз душным отоплением, следует проектировать с резервными вентиляторами (или электродвигателями вентиляторов) или предусматривать не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора допускается снижение температуры воздуха в помещении ниже нормируемой, но не ниже 12 °С."

Европейским гостиницам, ни эксперты эти, ни СНиП этот, естественно, не писаны. А если эксперт у нас набычится, то забодаетесь доказывать, что вы не верблюд.

[Kult_Ra]

Не вводите себя в заблуждение!
"с фенкойлами в номерах" никак вроде не попадает под действие п.7.2.1 СНиП 41-01-2003:
"Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воздушным отоплением". Резервный вентилятор "тяготеет" к централизованному воздушному.
Какая "приточная вентиляция" у этих поделок/малявок?

Фэнкойлы-то и назвать бы логичнее надо "воздушное локальное отопление", что ли. Это ж как конвекторы, но с вентиляторами для "турбонаддува" - усиления теплосъёма. Уже не не радиатор/конвектор, но ещё не ОтопВвенАгрегат АПВС.

пс
Курица не птица, ...конвектор ещё не калорифер, но уже не радиатор

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.11.2009, 22:16

[jota]

Kult_Ra прав - фишка - как обозвать.
Все отели Кемпински с фенкойлами - это их стандарт на 5*

[Гена]

На усмотрение эксперта, в общем. Может упереться, если захочет, например так:

- Нагрев только воздухом? - Воздушное отопление.
- Вентилятор есть? Давай резерв согласно CНиПа. Или докажи, что при неработающем вентиляторе фанкойл обеспечит в температуру воздуха в помещении не ниже 12°С.
- С чего вы решили, что речь только о централизованном воздушном отоплении? В пункте СНиПа слово "помещение" в единственном числе, у вас что, в гостинице приезжие вповалку спят в одном единственном большом холле?

Крючкотворство часто бывает сильнее здравого смысла. Можно пофлудить на эту тему, пока Владимир Прометей не пояснит, какую именно систему воздушного отопления имеет ввиду.

Какая "приточная вентиляция" у этих поделок/малявок?

Полно таких.

[frol26]

Здравствуйте, может у кого есть опыт с отоплением концертных залов? Дело в том, что существующее здание лютеранской церкви переделывают в концертный зал. Радиаторы видеть на стенах не хотят. Только наполка не покроет теплопотерь (стены из плитняка, теплопроводность около 1.6 Вт/К*м2). Так как расходы воздуха огромные (по нашим нормам 10 л/с чел), хотелось бы использовать воздушное отопление хотя бы на покрытие части теплопотерь). Остальное - либо наполка либо конвекторы в полу. Так вот, если приток также через решётки в полу вдоль наружних стен, то какая допустимая разница температур между подающим вроздухом и внутренней температурой в помещении может быть? Вопрос в том, насколько комфортно будет сидеть зрителям зимой в двух метрах от решёток из которых выходит воздух около 30 градусов? Или надо подавать с более низкой температурой? Заранее спасибо за советы.

[JJJJ]

Здравствуйте, может у кого есть опыт с отоплением концертных залов? Дело в том, что существующее здание лютеранской церкви переделывают в концертный зал. Радиаторы видеть на стенах не хотят. Только наполка не покроет теплопотерь (стены из плитняка, теплопроводность около 1.6 Вт/К*м2). Так как расходы воздуха огромные (по нашим нормам 10 л/с чел), хотелось бы использовать воздушное отопление хотя бы на покрытие части теплопотерь). Остальное - либо наполка либо конвекторы в полу. Так вот, если приток также через решётки в полу вдоль наружних стен, то какая допустимая разница температур между подающим вроздухом и внутренней температурой в помещении может быть? Вопрос в том, насколько комфортно будет сидеть зрителям зимой в двух метрах от решёток из которых выходит воздух около 30 градусов? Или надо подавать с более низкой температурой? Заранее спасибо за советы.

СНиП 41-01-2003, ПРИЛОЖЕНИЕ Д.
Отклонение: 3-3,5 ºС

[jota]

Проверьте, по-моему для концертных залов норма 8л/сек на зрителя....
Воздушное отопление для концертного зала не годится и по комфортным условиям и по аккустике.
Правда, зависит какой зал - если симфонический, то требования по аккустике высокие, если эстрада, то меньше, совместно спортивно-концертный комплекс - ещё меньше - тут обычно и делают воздушное отопление.
Вам надо продумать вариант с тихими фанкойлами (на 1 скорости с уровнем 25 дБ(А)

[испытатель]

На мой взгляд требования по отоплению , вентиляции и кондиционированию для концертного зала - должны быть идентичными с требованиями к храму. Там и там акустика, зрители- прихожане. Посмотрите Стандарт АВОК-2-2004. «Храмы православные. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха», выпущеный с одобрения Московской Патриархии. По моему полезно. С разрешения модератора могу скинуть текст стандарта.

[Anton_777z]

Добрый день! Уважаемые специалисты, очень нужен ваш совет. :-[ Проектирую складскую базу размерами 150м на 60м и высотой 6м. Технолог прислал задание в котором указаны температуры для холодного периода года, часть складов на +16, а другие на +8.
1) Как правильно учитывать переходы тепла из одного склада в другой? Или нужно давать задание на утепление внутренних стен между складами?
2) Принял для системы отопления воздушно-водяные отопительные аппараты Flowair LEO FB 9 и FB 15. Можно ли использовать только их, без дежурного отопления, если температуру +8 и +16 в складах должна быть круглый сутки?
3) Никогда не делал обвязку воздушно-водяных отопительных аппаратов, может у кого есть пример или литература?
4) Еще, при подборе отопительных аппаратов здесь не могу разобраться с температурой Тр1, её принимать такую же как и температуру внутри +8 и +16?
5) И еще, расчет компенсаторов, я так понимаю, тоже нужен?

Сообщение отредактировал Anton_777z - 25.7.2012, 18:06

[jota]

1) Не критично
2) Да, если взять с запасом - при аварии одного или двух, остальные должны перекрыть по теплу.
3) должна быть на сайте изготовителя.
4) Такие приборы управляются по комнатному термостату (достигло заданной температуры, выключилась установка) можно зонировать - несколько установок от одного термостата.
5) Зависит от длин прямых участков

[испытатель]

Для упрощения компенсации используют гибкие напорные шланги, в броне.
Вот тоже вариант - катали в натуре, показали себя нормально

Прикрепленные файлы

 VTS________..pdf ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 555

 

[Gemini]

Вот посмотрите инфу по ЛЕО, там и характеристики, и управление и обвязка

Прикрепленные файлы

 LEO.pdf ( 6,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4121
 __________LEO_FB_15_25_45_65__1_.pdf ( 4,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2641

 

[shimmy]

Столкнулись с такой ситуацией:
Изначально проктом предусматривалось водяное отопление и вентиляция административного здания. Моей задачей было запроектировать вентиляцию (приточную и вытяжную), однако потом выяснилось, что отопление тоже будут делать воздушным.
Подскажите пожалуйста, можно ли как-то совместить вентиляцию и это воздушное отопление, чтобы проект не переделывать (не менять расположение воздуховодов). Как подбираются в таком случае диаметры? По нормативным кратностям или уже с учетом теплопотерь? Можно ли просто установить в венткамере нагеватель воздуха? Как рассчитать его мощность?

[Gruz1709]

Воздушное отопление обычно и совмещают с приточной вентиляцией.
Но для офисов... ХЗ ХЗ...

[jota]

Столкнулись с такой ситуацией:
Изначально проктом предусматривалось водяное отопление и вентиляция административного здания. Моей задачей было запроектировать вентиляцию (приточную и вытяжную), однако потом выяснилось, что отопление тоже будут делать воздушным.
Подскажите пожалуйста, можно ли как-то совместить вентиляцию и это воздушное отопление, чтобы проект не переделывать (не менять расположение воздуховодов). Как подбираются в таком случае диаметры? По нормативным кратностям или уже с учетом теплопотерь? Можно ли просто установить в венткамере нагеватель воздуха? Как рассчитать его мощность?

Для адм.здания воздушное отопление возможно, если нет источников загрязнения воздуха, т.к. около 70% будет рециркуляция воздуха.
Нормальное воздушное отопление с регулировкой температуры в отдельных помещениях предполагает систему переменного расхода с VAV клапанами. Такие системы используются для комплексного отопления и кондиционирования воздуха и они на порядок дороже водяной системы отопления.
Проект вентиляции для воздушного отопления не подходит - количество воздуха для отопления в 2-3 раза больше чем только вентиляции.
Количество воздуха для вентиляции и воздушного отопления, если грубо прикинуть, равно сумме наружного воздуха на вентиляцию и рециркулирующего воздуха на отопление. На отопление нужно с воздухом передать количество тепла, равное расчётным теплопотерям помещений. Для вентиляции - наружный воздух по сан.нормам. Точнее можно расчитать, предположив нагрев наружного воздуха до температуры на отопление. Здесь также будут сложности с воздухораспределителями для подачи как тепла так и воздуха для вентиляции РЗ.
Обычно воздушное отопление применяют в помещениях больших объёмов. Для адм.зданий с большим количеством небольших кабинетов система получается слишком сложная, дорогая и ненадёжная

[shimmy]

jota, спасибо за такое полное объяснение=) Не могли бы Вы ещё немного мне помочь) Я рассчитала количество воздуха на вентиляцию. Но не совсем поняла, как рассчитать его на отопление... Допустим, я нашла теплопотери помещений, а как дальше их них получить расход?
И что делать с вытяжкой? Оставить её механической, как это уже заложено мной было до этого, или сделать ествественной?...=(

[jota]

Количество тепла, переносимого воздухом для отопления с достаточной точностью можно определить по формуле:
Q= 0.335*dT*L..... (W)
dT - разность конечной и начальной температуры
L - к-во воздуха в м3
Q - количество тепла в Ватт*час или же мощность нагревателя в W
Для наружного воздуха точнее использовать ИД диаграмму, но и использование этой формулы не приведёт к трагической ошибке, если принять например коэффициент не 0,335, а 0,34....
Если Вы не будете использовать рециркуляцию воздуха, а весь нагретый воздух будете выбрасывать, то это уже не отопление а костёр из денег..
Т.е. вам потребуется система подачи, система вытяжки с возвратом части воздуха в камеру подачи, забор наружного воздуха и выброс отработанного.
Для этих целей лучше всего подходят рекуперационные камеры с дополнительной секцией рециркуляции.
Но это только начало: в вентиляции очень много зависит от того как и куда подать воздух. Для отопления задача усложняется, т.к. более лёгкий тёплый воздух надо опустить вниз или хорошо перемешать.... далее - управление температурой помещений - есть несколько способов и ни одного простого....
Но если хоть в одном кабинете будут курить - всё, забудьте о воздушном отоплении рециркуляцией, останется только с помощью рекуператора возвращать воздух. Если систему воздушного отопления летом использовать как систему охлаждения, то этот вариант уже конкурентноспособен, особенно при использовании газовых руфтопов
Вы для начала спросите у своего начальства готово ли оно к принятию воздушного отопления таким, каким оно должно быть, а потом начинайте прикидки....систем....
А вообще, тут америка протянула Вам руку, попробуйте... а вдруг......

Сообщение отредактировал jota - 21.12.2012, 10:57

[sl2010]

в америке в часном секторе используют воздушное отопление 85% а на производстве все 100%. работаю в россии и из практике проэктировщики всегда путают вентилящию с воздушным отоплением это большая разница. у вас только один умница - jota. вот он точно знает как расщитать систему и подобрать оборудование и как у нас учат .

[jota]

в америке в часном секторе используют воздушное отопление 85% а на производстве все 100%. работаю в россии и из практике проэктировщики всегда путают вентилящию с воздушным отоплением это большая разница. у вас только один умница - jota. вот он точно знает как расщитать систему и подобрать оборудование и как у нас учат .

Уважаемый sl2010!
1. Я не называл себя умницей.... староват для этого слова.
2. Я работаю не в России.
3. В ВУЗе получил базу. Дальше учился и продолжаю учиться сам.
4. Готов и у Вас поучиться, но Вы ничего не сообщаете, кроме общих фраз и претензий на непонимание.
5. С воздушным отоплением домов и коттеджей знаком. А вот административных зданий с множеством кабинетов, нет. Поучите на примерах.....

Сообщение отредактировал jota - 13.1.2013, 1:26

[испытатель]

Я работаю не в России.
С воздушным отоплением домов и коттеджей знаком. А вот административных зданий с множеством кабинетов, нет. Поучите на примерах.....

http://www.antareskomfort.ru/heating/ahs-history.php
Самый знаменитый пример отопления "административного здания" - отопление Грановитой палаты москоского Кремля.
За что такая система получила ироническое название в мире - как русская.
Автор, кажется, вдохновлен именно этим грандиозным проектом.

[jota]

Я не противник воздушного отопления в проектируемых домах. Но автор просила помощи в реконструкции части существующего здания, в котором не предусмотрены места для проводки системы воздуховодов.
Что касается статьи, то она менагерская. Автор статьи должен был поинтересоваться хотя бы тем, что в США и ЕС рециркуляция в школах, университетах, больницах запрещена нормами. УФ излучатели в каналах не считаются основными противобактерицидными мерами, а только как дополнительные. Основные это ультрафильтры. Но использование ультрафильтров в учебных заведениях экономически неоправдано.
Т.е. воздушное отопление имеет свою нишу: отопление больших объёмов; отопление и кондиционирование частных домов; отопление и кондиционирование небольших отелей и административных зданий, но при условии: системы должны быть заложены в стадии проектирования новых объектов. В случае автора это реконструкция существующего здания.
Другое дело, если применить трёх воздуховодную систему с VAV смесительными клапанами. Это уже система высокого уровня комфорта и может применятся в любых зданиях вплоть до 5* отелей и помещений класса А.

Сообщение отредактировал jota - 13.1.2013, 12:18

[Бойко]

http://www.antareskomfort.ru/heating/ahs-history.php
Самый знаменитый пример отопления "административного здания" - отопление Грановитой палаты москоского Кремля.
За что такая система получила ироническое название в мире - как русская.
Автор, кажется, вдохновлен именно этим грандиозным проектом.

Пневматическое отопление Зимнего дворца в Санкт-Петербурге, разработанном генералом Н.А. Амосовым



"Система огневоздушного (духового) печ¬ного отопления была известна в России с XV века и широко использовалась для обогрева каменных построек — дворцов, храмов, жилых и общественных зданий. Печи располагали в подклетах или подвалах, теплый воздух в верхние этажи поступал по проводным трубам, сделанным из изразцов и проложенным в стенах и по¬лах. На основе этой системы, дополнив ее элементами вентиляции, талантливый русский архитектор и ученый Николай Александрович Львов разработал основные принципы пневматического отопления. В 1799 году он издал первый в России труд по технике отопления и вентиляции «Русская пиростатика или употребление испытанных уже воздушных печей и каминов». Амосов усовершенствовал систему Львова, после чего она получила широкое распространение не только в России, но и за границей, где ее называли «русской системой отопления».

http://www.ard-center.ru/archive/ts/2008/0...dvorec_1-08.pdf

[gazkom]

в америке .... а на производстве все 100%.

Откуда такое уверенное утверждение?

Тогда, Уважаемый, скажите мне пожалуйста, для чего Америка и Канада производит в огромных количествах газовые инфракрасные излучатели (промышленные)?

[vsklokoch]

Зак хочет отапливать квартиру.

Количество тепла, переносимого воздухом для отопления с достаточной точностью можно определить по формуле:
Q= 0.335*dT*L..... (W)

Зная тепловые потери (Q), расчитал проклимом какая температура будет в помещении без отопления, принял комнатную температу 22 и получил dT.
выражаю из формулы L и получаю: чем больше dT тем меньше расход.

Получается, что чем ниже температура в помещении тем меньше воздуха нужно подавать.
Где-то откровенная софистика.
Где ошибка?

[OYL]

Естественно, чем больше перепад т-р, тем меньше расход. И если в помещении 5 град, а воздух греем до 30 - то расход маленький, а если внутри 22 град и греем воздух тоже до 30, то расход будет большой.

[Alex_]

Получается, что чем ниже температура в помещении тем меньше воздуха нужно подавать.
Где-то откровенная софистика.

Никакой софистики. Так и есть.

[vsklokoch]

Естественно, чем больше перепад т-р, тем меньше расход. И если в помещении 5 град, а воздух греем до 30 - то расход маленький, а если внутри 22 град и греем воздух тоже до 30, то расход будет большой.

Совершенно верно. Для меньшего количества воздуха можно тем же количеством теплоты обеспечить больший перепад температур.

Но Ваш пример меня несколько э... смутил.

Как я представлял:
Чем холоднее в помещении, тем больше тепла нужно подать.
Тем больше расход теплоносителя. В нашем случае теплоноситель - воздух.

Пятиградусный воздух нагреваясь до 30 в какой-то момент будет иметь температуру 22 градуса.
Он что эту точку нагреваясь от пяти градусов на меньшем расходе по-инерции пролетает?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 12.4.2013, 9:39

[MC-Anvil]

Получается, что чем ниже температура в помещении тем меньше воздуха нужно подавать.

Ведь речь идет о разнице температур между подаваемым воздухом и начальной температурой в помещении?

Сколько кубов нужно прогнать через одно и то же помещение:
в первом случае нагревая воздухом 30°C c 27 до 29, т.е. на 2°C
и во втором случае нагревая воздухом 30°C с 15 до 17, на те же 2°C
??????

[vsklokoch]

Ведь речь идет о разнице температур между подаваемым воздухом и начальной температурой в помещении?

Сколько кубов нужно прогнать через одно и то же помещение:
в первом случае нагревая воздухом 30°C c 27 до 29, т.е. на 2°C
и во втором случае нагревая воздухом 30°C с 15 до 17, на те же 2°C
??????

Кубы легко определяются программками с i-d диаграммами.

Я не понял, в этом посте Вы спрашиваете или наводитена мысль?


Сообщение отредактировал vsklokoch - 16.4.2013, 8:00

[Ruslan1979]

Какое отопление экономичнее по затратам на материалы и монтаж. Водяное (регистры) или воздушное в подземном паркинге жилого многоквартирного дома.
Я знаю, что потребованию норм в паркинге изначально требуется обеспечить общеобменную вентиляцию с подготовкой приточного воздуха.
Но при всем этом вопрос на мой взгляд остается открытом и интересно узнать опыт коллег.