Воздушное отопление Опции

[qwerqus]

Возвращаясь к напечатанному. (2.8.2013г, сообщение №73). Как-то упустил...

Насчёт теплопотерь - считайте потери не только через ограждения, а и с выбрасываемым воздухом. Вы догреваете воздух, причём в количестве большем, чем нужно для вентиляции, а потом выбрасываете. Если применить рекуперацию, то такое решение приемлемо.

Не бОльшее количество воздуха нагреваем, а то что надо для вентиляции, но до бОльшей температуры. А удаляется то же самое количество с той же самой температурой помещения - никакого перерасхода нет.

Сообщение отредактировал qwerqus - 1.7.2014, 13:22

[qwerqus]

Возвращаясь к напечатанному. (2.8.2013г, сообщение №73). Как-то упустил...

Насчёт теплопотерь - считайте потери не только через ограждения, а и с выбрасываемым воздухом. Вы догреваете воздух, причём в количестве большем, чем нужно для вентиляции, а потом выбрасываете. Если применить рекуперацию, то такое решение приемлемо.

Не бОльшее количество воздуха нагреваем, а то что надо для вентиляции, но до бОльшей температуры. А удаляется то же самое количество с той же самой температурой помещения - никакого перерасхода нет.

Сообщение отредактировал qwerqus - 1.7.2014, 13:22

[grin-mpx]

Прошу прощения что врываюсь в тему.
Стоит задача построить котел мощностью около 40 кВт, для воздушного отопления в цеху. У себя в доме возд. отопление уже работает, все делал сам, включая теплообменник воздух- воздух. Тогда особо в расчеты не вникал, теперь-же ситуация другая. Прошу помощи у форумчан в расчете площади поверхности теплообменника воздух-воздух для мощности 40 кВт, а так-же количество воздуха в час проганяемого через теплообменник.
Исходные данные:
Топится будет либо дровами либо пеллетой. Пеллета дает 4-4.5 кВт/кг, дрова меньше. Дымовые газы в пределах 80-100 С. Нагретый воздух не более 120 С, подача воздуха в теплообменник 15..20С. По температуре факела и и в топке ничего сказать не могу.
Очень надеюсь на Вашу помощь.
Заранее благодарен.

Р.S. Теплообменник такого типа

Сообщение отредактировал grin-mpx - 10.10.2014, 18:26

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MD_]

Всем здравствуйте!
Интересует ваше мнение по центральному воздушному отоплению цеха мех. обработки.
Цех находится в каркасно-панельном промышленном здании, размеры 54х60 м, высота в коньке ~9 м. По периметру цеха, там где возможно, расположены конвективные отопительные приборы.
Приблизительный расчет:
УТХ = 0,5 Вт/(м3*гр)
Объем ~ 27 000 м3
tн = -31
tвн = +20
Qот = 0,5*27000*(20+31) = 690 кВт.

Температура воздуха при подаче в помещение +40
Получаем производительность по воздуху 690 кВт / (40-20)гр = 34,5 кг/с = 150 000 м3/ч

Отапливать планируется тремя рециркуляционными воздушно-отопительными установками каждая по 50 тыс м3/ч
Подачу воздуха планирую осуществить через приколонные воздухораспределители - коробухи с проёмами затянутыми сеткой, на отметке чистого пола. Забор воздуха на рециркуляцию с отметки +2.000.
В этой теме узнал про дестратификаторы. Обязательно развесим осевики по нижнему поясу ферм, так чтоб не дуло на людей.
От тепловентиляторов типа Волкано точно откажемся, чистить их раз в квартал мало удовольствия.
Приточную установку планирую одну, с раздающим воздуховодом вдоль одной из стен.
Вытяжка крышными вентиляторами.

Имеет ли право на существование такая система?
П.С. не проектировщик я, эксплуатационник.

[gazkom]

+20 в цеху, - жарить рабочих собираетесь?
690 кВт - не маловато?
150 000 кубов, - не многовато?
Раздача на уровне пола - пыль месить?
Забор воздуха - минимум +3

[MD_]

gazkom,
+20 в цеху мех. обработки это не жарко, а если еще учесть значительный унос эмульсии, то нормально. Операторы станков с ПУ особой работы не выполняют. По требованиям технологии/производства температура не ниже +18.
Про 690 кВт. Тут нет уверенности, полноценных теплотехнических расчетов еще не проводил. Но это не отдельно стоящее здание, с трёх сторон, в смежных помещениях положительная температура.
Про 150 тыс. кубов. Это получается по расчету. При подаче воздуха в рабочую зону (высота до 2 метров) с постоянным пребыванием людей температуру воздуха не рекомендуют поднимать выше 45 градусов.
Про пыль. На соседнем токарном участке, пока ищем утечки с системе отопления, еще не запустились, отапливаются эл. тепловентиляторами установленными на полу. Пыли особой нет, токари не жалуются.
По забор воздуха выше +3.000. На чем это основано?

[gazkom]

gazkom,
+20 в цеху мех. обработки это не жарко, а если еще учесть значительный унос эмульсии, то нормально. Операторы станков с ПУ особой работы не выполняют. По требованиям технологии/производства температура не ниже +18.

Вот и делайте не выше +18, так то рабочие должны в необходимой спец. одежде работать, а не в шортах и футболке.
Здесь 3 важных фактора и куча сопутствующих
1. СанПИН равняться надо по нему, а он не позволяет такую высокую t на производстве
2. Требования к технологическому оборудованию по t, есть min вот на неё и нужно ориентироваться, а не на max.
3. Каждый дополнительный градус t, это увеличение мощности, а значит, кап. затрат и эксплуатационных затрат.

Про 150 тыс. кубов. Это получается по расчету. При подаче воздуха в рабочую зону (высота до 2 метров) с постоянным пребыванием людей температуру воздуха не рекомендуют поднимать выше 45 градусов.

Объем здания 27-29 тыс. кубов, это вы собираетесь 5-ти кратный воздухообмен делать? Так это мех. цех или операционная в больнице? Денег девать некуда?

Про пыль. На соседнем токарном участке, пока ищем утечки с системе отопления, еще не запустились, отапливаются эл. тепловентиляторами установленными на полу. Пыли особой нет, токари не жалуются.
По забор воздуха выше +3.000. На чем это основано?

Если вы чего то не видите, то это не значит, что этого нет!
Вы посмотрите на солнечный луч бьющий в окно вашей квартиры - что видите?
А это цех, бетонные полы по которым все ходят и шаркают, пыль от тех процесса, а она есть, и т.д. и т.п. и все это люди вдыхают. Не жалко их?

Я не ерничаю, я пытаюсь показать вам где слабые места, чтоб вы смогли правильное решение найти.
Для меня как для монтажника, эксплуатационщики ближе всего, я всегда стараюсь ориентироваться именно на них, чтоб им было наиболее комфортно, а не тем кто в кабинетах

По тому, как вы описали производство, воздушное отопление, как основное, там не верный выбор, правильнее будет ИК-отопление. Эффективнее и экономичнее.
ИМХО

По забор воздуха выше +3.000. На чем это основано?
Опять пыль, чем выше забор, тем меньше вероятность её хапнуть

[Лыткин]

Забор воздуха с улицы в верхней помещения, исключает "сквозняки".

[MD_]

gazkom, это уже конструктивный разговор.
Начну с конца. Про ИК отопление. Газа лишнего нет, электричество очень дорого. Так что только воздушное отопление.

По температуре. Сейчас в цехах чуть больше +18, зябко там, прохладно. Но и экономический вопрос остро стоит. Пусть будет +18.
Про воздухораздачу. Коробухи расположим на отм. +1.000, что на пол не дули. К тому же струя все равно вверх поднимется не слабо.
Чтоб уйти от пятикратного воздухообмена до хотя бы 3-х кратного (как рекомендовано в книжке Сканави), нужно поднять температуру до +60. Не подофигеют ли станочники от такой температуры подающего воздуха? А если рядом с коробухой поставят тележку с чем-нибудь.

[biver]

А почему бы вам не отопить ваш цех водяным панельно-лучистым отоплением, панели разместите под потолком, а вентиляцию цеха сделать на 1кр, на мой взгляд будет вполне нормально решение и не будет у вас перегрева верхний зоны помещения.

Сообщение отредактировал biver - 16.10.2014, 18:03

[Татьяна Удальцов...]

Начну с конца. Про ИК отопление. Газа лишнего нет, электричество очень дорого. Так что только воздушное отопление.

Ошибка №1. Лучистое отопление может быть не на газе, не на электричестве, а с водяными излучающимим панелями. "Только воздушное" могло быть лет 30 назад.

Чтоб уйти от пятикратного воздухообмена до хотя бы 3-х кратного (как рекомендовано в книжке Сканави), нужно поднять температуру до +60

Ошибка №2. Воздухообмен определяется не по "книжке Сканави", а по СНиП на разбавление тепла, влаги или вредных веществ с проверкой на минимальную санитарную норму.
В цехах механооброботки, которые я проектировала десятки, вредностью являются пары эмульсола и масляный туман. По ним есть нормы выделения в расчете на кВт мощности станков. И всегда воздухообмен по вредностям для таких цехов был небольшой, даже меньше однократного. И в натуре оно так всегда.

В таких цехах прежде отопление делали воздушными агрегатами. Просто ничего другого не было. Но отопительные агрегаты надо еще уметь правильно подобрать расставить, и все равно при этом в верхней зоне будет повышенная температура. Т.е. они энергетически неэкономичны (да еще двигатели надо крутить какой-то етицкой силой).

Вот gazkom и подсказывает правильный выход. Самое и экономичное, и комфортное для рабочих решение.

[gazkom]

Ну вот, за меня уже практически все и сказали
Всем мерси, особливо Татьяне
Добавлю лишь одно, чтоб наиболее эффективно использовать ИК-панели, поставьте несколько дистритификаторов, и будет вам полное счастье, и заткнете рот всем кто кричит что под потолком теплее чем внизу. Стоят они копейки. И кстати, в летний-жаркий период от них тоже помощь будет

По температуре. Сейчас в цехах чуть больше +18, зябко там, прохладно...
Как то мне подобную претензию заявили на совещании одного из заводов.
На мой вопрос:
- а Вы не пробовали одеть требуемую по ТБ спец.одежду и начать работать на работе? Или вы в цех как на пляж приходите?
Оппонент сконфузился сильно, но адекватного ответа не нашел.
Уже 8 лет работает там более 200 штук ИК-нагревателей и 10 генераторов теплого воздуха, и не мерзнут

А почему бы вам не отопить ваш цех водяным панельно-лучистым отоплением, панели разместите под потолком, а вентиляцию цеха сделать на 1кр, на мой взгляд будет вполне нормально решение и не будет у вас перегрева верхний зоны помещения.

В таких производствах и 0,5 вполне достаточно

[gazkom]

Еще одно замечание
Где то промелькнуло типа "выход воздуха затянем сеткой" - полная фиготень, выпускать воздушный поток необходимо с помощью жалюзей, желательно регулируемых, поток воздуха должен быть контролируемым, а не абы как.
Вообще, я бы не рекомендовал заниматься "самолечением" в производственных цехах. Понятно, что у многих либо нет денег на проектную компанию, либо просто жаба давит. Но можно ведь нанять специалиста-консультанта, обойдется не дорого, а многих ошибок вы избежите. Особенно это касается правильного распределения воздушных потоков, расчета сечений и сужений-расширений коробов, и т.п., в больших производственных корпусах.
Скупой платит дважды (с) Народная мудрость - которая в энергетике становится все актуальнее и актуальнее.

[MD_]

Для Татьяны Удальцовой. В своих сообщения я веду речь о воздушном отоплении, вентиляция затронута вскользь. Тем более про кратность вентиляции ничего не говорил.
biver'у. У нас помещение высотой метров девять, нижний пояс фермы метров шесть. Размещать что-то там на верху, а тем более с водой, однозначно нет.
gazkom'у. Подскажите, на вскидку, сколько нужно панелей и какого размера на 700 кВт.
Еще раз про температурный режим. Вы видели как работают операторы станков с ПУ, или просто фрезеровщики/токари или слесари МСР. Крутить лимбы или нажимать кнопочки много тепла не выделишь. И кроме спецовки люди поддевают еще легкие свитера, в фуфайках им работать не положено. Да еще с металлом работают, который не всегда сухой и теплый.

Вообще, я бы не рекомендовал заниматься "самолечением" в производственных цехах. Понятно, что у многих либо нет денег на проектную компанию, либо просто жаба давит. Но можно ведь нанять специалиста-консультанта, обойдется не дорого, а многих ошибок вы избежите. Особенно это касается правильного распределения воздушных потоков, расчета сечений и сужений-расширений коробов, и т.п., в больших производственных корпусах.

В том то и беда, много кто работал на нашей фабрике, и монтажники и проектировщики. Аж за голову хватаешься иной раз от того что насчитаю и запроектируют. По этому и приходится самим во все вникать.

[biver]

В таких производствах и 0,5 вполне достаточно

Возможно, спорить не буду количества вредностей, избытков тепла и влаги не знаю.

biver'у. У нас помещение высотой метров девять, нижний пояс фермы метров шесть. Размещать что-то там на верху, а тем более с водой, однозначно нет.

Высота 9м не проблема, можно крепиться и к фермам на высоте 6м, размещали в ремонтных цехах и ангарах для самолетов высотой 25-30м и не каких проблем не возникало. Дело ваше, как говориться хозяин барин.

Сообщение отредактировал biver - 16.10.2014, 21:41

[gazkom]

Для Татьяны Удальцовой. В своих сообщения я веду речь о воздушном отоплении, вентиляция затронута вскользь. Тем более про кратность вентиляции ничего не говорил...

Говорил о 150 тыс. при объеме здания в 29 тыс, это еще круче. А вентиляцию считать надо по любому.
Может вы не заметили, но раздел проекта так и называются ОВ - Отопление и вентиляция - они как сиамские близнецы, не могут быть друг без друга. К несчастью производственники этого зачастую не понимают, делают только "О" а типа "В" "потом как нить", "может быть", или вообще "перебьются" и в итоге получают головную боль, а финансирование уже тю тю. А вспоминают об этом как правило летом...

... У нас помещение высотой метров девять, нижний пояс фермы метров шесть. Размещать что-то там на верху, а тем более с водой, однозначно нет...

Обычная косность боязливых и зациклившихся на дедовских методах. В музеях с экспонатами огромной ценности не боятся.
А разместить можно и на 9 м и на 6 м, надо по ситуации оценивать.

gazkom'у. Подскажите, на вскидку, сколько нужно панелей и какого размера на 700 кВт.

Гадания на кофейной гуще не мой конек, надо знать все характеристики здания, технологию и т.д., а это уже работа...

Еще раз про температурный режим. Вы видели как работают операторы станков с ПУ, или просто фрезеровщики/токари или слесари МСР.

Не поверите, сам когда то токарем работал
Да и все, что касается производства, на этом меня не поймать, не пытайтесь , я практик, не теоретик
Да и не обучен обсуждать то, в чем не петрю

В том то и беда, много кто работал на нашей фабрике, и монтажники и проектировщики. Аж за голову хватаешься иной раз от того что насчитают и запроектируют. По этому и приходится самим во все вникать.

Ну, тут я ничего сказать не могу, не знаю, с кем общались, может просто вы решили, что умнее их, и они все делают неправильно, и пытаются развести вас на бабки, впаривают вам то, чего вам и не надо вовсе.
Или пригласили таких, кто умеет только на бабки разводить.
Потому здесь важен так сказать портфолио проектанта, или консультанта.
Большая проблема производственников, что они считают себя круче всех, и знают больше всех. А проектанты, это типа так - фигня на палочке, теоретики оторванные от практики.
Как многие высказываются - "а че там делать то, нарисовал картинок, а слупил кучу бабок".
Сталкиваюсь с такими постоянно.
Это беда всех нас, почему то большинство из нас считает, что только наш труд ценен, а остальные только и делают, что пытаются развести нас на бабки. "Вот наша работа, это да, это сложная и дорогая, а вот ихняя, это так, мелочи и стоит задаром"
А тем временем, проектирование системы ОВиК в пром. цехах, куда сложнее и требует куда большего профессионализма, чем вам кажется.
Потому здесь важен так сказать портфолио проектанта, или консультанта.

[GarryRU]

biver'у. У нас помещение высотой метров девять, нижний пояс фермы метров шесть. Размещать что-то там на верху, а тем более с водой, однозначно нет.

В-принципе, Вам уже ответили на это, но промолчать - сил нет

Водяные потолочные панели предназначены специально для таких высот, как вы описали.
Их только "там на верху" и можно размещать.

Что Вас пугает не совсем понятно, так они работают на именно такой и еще гораздо большей высоте на сотнях объектов в России - от производств до детских спортивных сооружений и цехов с высокоточным производством.
Уж поверьте, требования по безопасности в детских учреждениях всяко строже, чем где бы то ни было ещё.

gazkom'у. Подскажите, на вскидку, сколько нужно панелей и какого размера на 700 кВт.

Эта информация Вам мало что даст, тем более, если "на вскидку".
Заполняйте опросный лист из приложения к этому сообщению, присылайте на электронный адрес из моих контактов и я вас сориентирую по количеству и стоимости панелей.

Прикрепленные файлы

 ________________________________Zehnder.xls ( 614 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249

 

[MD_]

Мое нежелание размещать оборудование высоко обусловненно последующими трудностями в отслуживании и ремонте. Площадь пола будет занята станочным парком и сопутсвующей инфраструктурой. Ставить там леса проблематично, подъемник не везде проедет. Эти панели надо будет протирать от эмульсии и масла и всего того что на них налипнет, переодически соединения будут течь, воздухоотводчики плеваться, а если на оборудование вода потечет... Пока преимущест не вижу.
Нашел статью Д. Лосева о сравнении воздушного и лучистого отопления: http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=38864
Позновательно.


GarryRU, спасибо за предложение, но я не сумел найти Ваш адрес электропочты, а через форум приложения не цепляются.

[GarryRU]

Мое нежелание размещать оборудование высоко обусловненно последующими трудностями в отслуживании и ремонте. Площадь пола будет занята станочным парком и сопутсвующей инфраструктурой. Ставить там леса проблематично, подъемник не везде проедет.

А у вас на высоте панелей, кроме них, не будет никакого оборудования, требующего обслуживания?
Освещение, пожарная сигнализация, вентиляция?

Эти панели надо будет протирать от эмульсии и масла и всего того что на них налипнет,

Зачем, если не секрет?
Вы, например, фермы планируете от пыли и грязи протирать? Если нет, то и панели в этом не нуждаются.

переодически соединения будут течь

Панели соединяются пресс-фитингами, протечки исключены.
Повторюсь, панели уже применяются и в детских спортивных сооружениях и на высокоточных производствах. Их безопасность проверена и сомнений не вызывает.

воздухоотводчики плеваться,

Удаление воздуха рекомендуется делать централизованно, на стояке.
Как раз для удобства обслуживания.

а если на оборудование вода потечет...

Такое может случиться (пока еще ни разу не случалось, за 12 лет применения, но может, конечно) в случае, например, брака трубы.
Но даже в этом случае это будет не фонтан, а капельное вытекание, которое по небольшому уклону, применяемому при монтаже панелей для удобства опорожнения, медленно покапает к краю панели и будет там печально капать, с одной стороны сигнализируя о проблеме, а с другой не нанося никакого ущерба.

GarryRU, спасибо за предложение, но я не сумел найти Ваш адрес электропочты, а через форум приложения не цепляются.

Сейчас отправлю Вам адрес в личном сообщении.

[MD_]

GarryRU.
Если применять такие панели, то их нужно подвешивать внутри ферм, так как ниже ходит кран-балка. Там же будет и пожарка и вентиляция и освещение.
А протирать их нужно, как мне думается, для того чтобы загрязнения не мешали ИК излучению. А во время резания СОЖ "столбом стоит". И на панельках через какоето время борода наростет.

[GarryRU]

GarryRU.
Если применять такие панели, то их нужно подвешивать внутри ферм, так как ниже ходит кран-балка. Там же будет и пожарка и вентиляция и освещение.

Ну, панели вещь такая, что в плане расположения они достаточно гибкие.
В том смысле, что, если надо внутри ферм, можно внутри ферм.
Я Вам ссылку прислал на альбом с объектами, там можно увидеть совершенно разные примеры.

А протирать их нужно, как мне думается, для того чтобы загрязнения не мешали ИК излучению.

Поверьте, я бывал на разных объектах с панелями - от школьных спортивных залов до предприятий по обработке металлоконструкций.
Так вот, нигде их никто не протирает, ни в России, ни в Европе

Сообщение отредактировал GarryRU - 19.10.2014, 17:46

[jota]

Так вот, нигде их никто не протирает, ни в России, ни в Европе

Пыль оседает сверху ... снизу не оседает, если не смазать.....
это не только панели, а всё.... - закон природы, фундаментальный.

[gazkom]

гы
такое ощущение, что все, гуртом уговаривают. "Лысый пей, лысый пей ..."
MD_ По крайней мере четверо из обсуждающих, профессионалы. Этого мало?

[MD_]

Отошли мы далеко от темы.
Подытожим:
Есть производственное помещение мех. обработки, площадь в плане 54 (три пролета по 18) х 60 (пять пролетов по 12), в каркасно-панельном здании, с переменной высотой от 6 до 9 м.
В помещении планируется центральное воздушное отопление и приточно-вытяжная вентиляция.
Приточная вентиляция в размере 1 крат, отдельная система.
Вытяжная система крышниками.
Отопление рециркуляционными установками, забор воздуха из верхней зоны, подача непосредственно в рабочую зону, 1-1,5 от уровня пола. Для выравнивания температуры по высоте установлены дестратификаторы, вдали от постоянных рабочих мест. Под окнами радиаторы.
Минимальная температура воздуха в помещении в холодный период +18, подача воздуха на отопление +60, кратность по воздушному отоплении ~3.

Будет ли работать такая система отопление? Что не учтено?

Это не проект, а мысли в слух.
Проект будут делать специально обученные люди.

Сообщение отредактировал MD_ - 19.10.2014, 19:30

[Татьяна Удальцов...]

подача воздуха на отопление +60, кратность по воздушному отоплении ~3.

Будет ли работать такая система отопление? Что не учтено?

Это не проект, а мысли в слух.

Не мысли вслух должны быть, а расчет. При +60 воздух непременно всплывет и дестрафикаторы не помогут. Перегревать при воздушном отоплении воздх можно примерно до 15 градусов, более точно определяется расчетом с учетом типа подачи воздуха и расстановки агрегатов.

Выбираете самый неэкономичный вариант. Про "а вдруг потечет" рассуждали 30 лет назад. С тех пор убедились, что ничего не течет.

[biver]

Подавать 60град да еще в рабочую зону, жесть, вам правильно сказали не более 15град перегрев, да и всплывать ваш воздух будет достаточно быстро. Высокие температуры подачи возможны лишь кратковременно, например на режим натопа и то считать надо воздухораспределение и при этом все равно он будет всплывать. Вам предложили хорошее эффективное решение и получается, что вас все уговаривают, а вы не в какую. Если следовать, вашей логике, то любую систему водяного отопления может прорвать и получается топить надо все электричеством или воздушным отоплением. Ну раз уж вы хотите воздушное отопление то 60град это перебор, да и раздавать на уровне 1-1,5м такой воздух не очень, снижайте температуру приточного воздуха и почему вы хотите топить вентиляцией, а не тепловентиляторами установив их на уровне 4м. Но все же панельно-лучистое отопление гораздо лучше и комфортнее, чем воздушное, да и протечки могут быть только, если монтаж кривой.

Сообщение отредактировал biver - 19.10.2014, 23:50

[MD_]

Уважаемые участники дискуссии, мне необходима простая и надежная система отопления. Скептицизм мой основан на том, что все что последнее время нам не предлагали, при ближайшем рассмотрении оказывалось, как бы это по мягче сказать - ерундой. Один "коррунд" чего стоит. И до сих пор его втюхивают, да еще проектировщики его закладывают при утеплении зданий.
С тепловентиляторами имеем дело, установлены в соседних цехах. Толи не правильно их подобрали, толи еще что, но не включают их рабочие, холодно от них. Их включают только летом, чтоб воздух пошевелить. Да и зарастают они быстро, раз в квартал чистим их, а процедура эта жутко грязная, удовольствия мало.
До этого писал, что воздух на отопление будет подаваться +40, так заклевали, что кратность как в операционной.
А про то что потечет, так это точно. Потому что монтажников найдут подешевле, те на материалах еще сэкономят, беда будет.

На счет панельно-лучистого отопления конечно подумаем еще.


Сообщение отредактировал MD_ - 20.10.2014, 9:40

[GarryRU]

А про то что потечет, так это точно. Потому что монтажников найдут подешевле, те на материалах еще сэкономят, беда будет.

Для соединения панелей применяются специальные пресс-фитинги для металла.
Вот такие - http://www.megastroymarket.ru/photo/shema-geberit1.png

Даже дешевые и криворукие монтажники не смогут сделать текущее соединение.
Такое соединение можно только пропустить, что будет видно при первой же опрессовке системы и устраняется сразу же.
А если соединение сделано, оно абсолютно надежно.

[gazkom]

гы :-)
потечет, не потечет, наймут криворуких монтажников, на материалах сэкономят... и т.д. и т.п.
Тогда к нам то какие претензии?
Вы спросили, мы порекомендовали, на наш взгляд правильное решение.
Что за детский сад то? Завтра мы же ещи и виноватыми будем.

[MD_]

gazkom, успокойтесь, к вам никаких претензий. Не было и быть не может.

[gazkom]

gazkom, успокойтесь, к вам никаких претензий. Не было и быть не может.

гы :-)
Я спокоен как тумбочка. Смешно становится, от ваших гаданий на ромашке