Трехфазное напряжение 380В 50Гц, каким преобразователем получить его? Опции

[jenjee]

Для отладки автоматики и диспетчеризации (реле контроля фаз, измерение COS Fi, реактивной и активной мощностей и др.) в электрощите требуется трехфазное напряжение 380В 50Гц, но нет технической возможности подвести его. Мощность нужна символическая - десятки Ватт - для цепей измерения.
Каким недорогим преобразованием можно получить его из однофазного или из постоянного?

Фазосдвигающая цепочка, но она не будет стабильна, так как сильно зависит от нагрузки ...
Мотор-генератор?
Мотор-генератор с повышающим трансформатором?
Частотный преобразователь или инвертор, но каково будет качество апроксимированной синусоиды ?

PS: с промэлектроникой, схемотехникой, ПЛК, микроконтроллерами, программированием и сетевыми протоколами дружу.

[jenjee]

Для отладки автоматики и диспетчеризации (реле контроля фаз, измерение COS Fi, реактивной и активной мощностей и др.) в электрощите требуется трехфазное напряжение 380В 50Гц, но нет технической возможности подвести его. Мощность нужна символическая - десятки Ватт - для цепей измерения.
Каким недорогим преобразованием можно получить его из однофазного или из постоянного?

Фазосдвигающая цепочка, но она не будет стабильна, так как сильно зависит от нагрузки ...
Мотор-генератор?
Мотор-генератор с повышающим трансформатором?
Частотный преобразователь или инвертор, но каково будет качество апроксимированной синусоиды ?

PS: с промэлектроникой, схемотехникой, ПЛК, микроконтроллерами, программированием и сетевыми протоколами дружу.

[jenjee]

нашел схему преобразования на основе двигателя :

 _____________________.gif ( 3,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


как обойтись вообще без механики для получения чистой синусоиды 380В 50 Гц?
повторю - мощность нужна минимальная только для проверки функций шкафа автоматики.

[Сергей Валерьеви...]

Для отладки в электрощите требуется трехфазное напряжение 380В 50Гц,

Попытаюсь предложить: ПЧ с входом 1ф, 220в, выход 3ф, 220в далее понижающий транс 3ф 380/220в воткнутый наоборот...

[jenjee]

Попытаюсь предложить: ПЧ с входом 1ф, 220в, выход 3ф, 220в далее понижающий транс 3ф 380/220в воткнутый наоборот...

Или ПЧ + три независимых маломощных трансформатора с коэффициентом =380/220
Или существует ли ПЧ 220В -> 380В ?
Какую модель ПЧ посоветуете, какое будет качество синусоиды и как будет работать почти без нагрузки?

Прикрепленные файлы

 ATV312CatalogRU2009.pdf ( 4,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Гость_Iroha_*]

http://cxema.my1.ru/publ/konstrukcii_dlja_...ija/86-1-0-1415
Не совсем то, но все просто.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.12.2012, 23:06

[jenjee]

http://cxema.my1.ru/publ/konstrukcii_dlja_...ija/86-1-0-1415
Не совсем то, но все просто.

Нужна честная 3-фазная синусоида 380 В 50Гц. Если не получится качественно с ПЧ, всерьез смотрю на 3-фазный двигатель АИР 63А6 P=180 Вт, он сам себе мотор и генератор.

[SVKan]

Для отладки автоматики и диспетчеризации (реле контроля фаз, измерение COS Fi, реактивной и активной мощностей и др.) в электрощите требуется трехфазное напряжение 380В 50Гц, но нет технической возможности подвести его. Мощность нужна символическая - десятки Ватт - для цепей измерения.
Каким недорогим преобразованием можно получить его из однофазного или из постоянного?

Фазосдвигающая цепочка, но она не будет стабильна, так как сильно зависит от нагрузки ...
Мотор-генератор?
Мотор-генератор с повышающим трансформатором?
Частотный преобразователь или инвертор, но каково будет качество апроксимированной синусоиды ?

PS: с промэлектроникой, схемотехникой, ПЛК, микроконтроллерами, программированием и сетевыми протоколами дружу.

А двухфазного для отладки автоматики разве не хватит? Если она требуется только для цепей измерения без реальной нагрузки.
Обычный транс 220/380 и все...

[jenjee]

А двухфазного для отладки автоматики разве не хватит? Если она требуется только для цепей измерения без реальной нагрузки.
Обычный транс 220/380 и все...

Не совсем без нагрузки , а "почти без нагрузки".
2-фазного не достаточно, т.к. проверяется чередование и отсутствие трех фаз, измеряются межфазные и линейные напряжения, токи в фазах и нейтрали, активная и реактивная мощности, проверяется работа АВР и др.

[Usach]

наберите в поисковике, мол преобразователь 220/380 - как грязи!

[jenjee]

наберите в поисковике, мол преобразователь 220/380 - как грязи!

Так и обсуждаем преобразователи как результат первичного поиска,
наиболее перспективными видятся:

1) на основе асинхронного двигателя - чистая синусоида при малой нагрузке, но будет ли сдвиг ровно 120 гр из-за скольжения поля?
2) ПЧ - обеспечит ли качественную синусоиду и как поведет себя при малой нагрузке?

[SVKan]

2) ПЧ - обеспечит ли качественную синусоиду и как поведет себя при малой нагрузке?

Синусоиду разумеется не обеспечит.
На выходе будет три фазы по 220В...

[jenjee]

Синусоиду разумеется не обеспечит.
На выходе будет три фазы по 220В...

тогда остается более качественный вариант с двигателем
какие есть мнения?

[Usach]

Зависит от мощности. Если и правда, только для "чистых" автоматики и диспетчеризации, то хоть 3-х фазный прямоугольник подавайте - контроллерам до фонаря. У них всё равно свои преобразователи....

[libra]

Попытаюсь предложить: ПЧ с входом 1ф, 220в, выход 3ф, 220в далее понижающий транс 3ф 380/220в воткнутый наоборот...

Думается, что такой трансформатор работать не будет. Наводдки от магнитной ЭДС во всех катушках будут одинаковые. Скорее только мотор-генератор надо.

[Сергей Валерьеви...]

Думается, что такой трансформатор работать не будет. Наводдки от магнитной ЭДС во всех катушках будут одинаковые. Скорее только мотор-генератор надо.

Ну почему же... посмотрите принцип работы ВЧП (высоковольтные ПЧ) по схеме двухтрансформаторной...Тут тот же принцип, только напряжение другое..
И транс сыграет роль дросселя, сгладит несинусоидальную форму с ПЧ...
Получаем на выходе с ПЧ 3ф по 220в, разнесеные на 120гр.
Хотя это все пока в теории, на практике такого делать пока не приходилось, не было надобности..

[polyakov.mo]

Для отладки автоматики и диспетчеризации (реле контроля фаз, измерение COS Fi, реактивной и активной мощностей и др.) в электрощите требуется трехфазное напряжение 380В 50Гц, но нет технической возможности подвести его. Мощность нужна символическая - десятки Ватт - для цепей измерения.
Каким недорогим преобразованием можно получить его из однофазного или из постоянного?

Фазосдвигающая цепочка, но она не будет стабильна, так как сильно зависит от нагрузки ...
Мотор-генератор?
Мотор-генератор с повышающим трансформатором?
Частотный преобразователь или инвертор, но каково будет качество апроксимированной синусоиды ?

PS: с промэлектроникой, схемотехникой, ПЛК, микроконтроллерами, программированием и сетевыми протоколами дружу.

Я вот подумал как это нет технической возможности?
У нас в офисе все розетки 220В, 50 Гц. А этажный щиток - 380В. Я брал с него 3 фазы для п/ч - только чтобы проверить чтение/запись переменных по modbus, можно еще (если есть ИД по электрике) посмотреть, какие розетки сидят на разных фазах - и вот с них взять 3 фазы или к автоматам кабель подключить. По моему сложностей меньше, чем с генератором или преобразователем.

[Usach]

А средства освоить?

[Сергей Валерьеви...]

ну, приходилось ПЧ 3ф запитывать от тр-ра 380/220в 1ф, не для работы, а чтоб его оживить и по мудровать с настройками...Ну не хотел он от 1ф запускаться, а от 2ф пошел..

[SVKan]

ну, приходилось ПЧ 3ф запитывать от тр-ра 380/220в 1ф, не для работы, а чтоб его оживить и по мудровать с настройками...Ну не хотел он от 1ф запускаться, а от 2ф пошел..

А куда бы он делся?
Двух фаз ему для работы достаточно. Можно даже нагрузку повесить процентов не более 70 от номинала.
Только разумеется надо защиту вырубить от потери фазы на входе...

[Сергей Валерьеви...]

А куда бы он делся?
Двух фаз ему для работы достаточно. Можно даже нагрузку повесить процентов не более 70 от номинала.
Только разумеется надо защиту вырубить от потери фазы на входе...

Согласен и с этим.. мне тогда надо было до ПЛК его добраться, нагрузку не цеплял..

[polyakov.mo]

ну, приходилось ПЧ 3ф запитывать от тр-ра 380/220в 1ф, не для работы, а чтоб его оживить и по мудровать с настройками...Ну не хотел он от 1ф запускаться, а от 2ф пошел..

В моем случае оказалось не обязательно 380 ему давать, но это уже потом ))). когда прочитал инструкцию и коды ошибок, пришел к выводу, то если дать ему 220 - он сразу покажет ошибку "низкое напряжение" - что и получил в итоге. При этом переменные можно читать-записывать

[jenjee]

А средства освоить?

освоить и распилить всегда готов как любой настоящий россиянин,
но это внутренние затраты (потери) и заказчик о них не узнает и соответственно не оплатит

[beastmaster]

Соорудил недавно такой девайс. Использовал для проверки работы шкафа АВР с двумя реле контроля фаз. Немного шумноват, но в целом полезная вещь.

Прикрепленные файлы

 IMG_1271.JPG ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Andrey_V]

Соорудил недавно такой девайс. Использовал для проверки работы шкафа АВР с двумя реле контроля фаз. Немного шумноват, но в целом полезная вещь.

Это пуск 3-х фазного э/д от однофазной сети? Или что другое?

[beastmaster]

Это пуск 3-х фазного э/д от однофазной сети? Или что другое?

Да, в соответствии со схемой во втором сообщении этой темы. Только если собрать, как на схеме, то ничего работать не будет. Нужно конденсатор включать не между "нулем" и следующей обмоткой, а между фазой и следующей обмоткой.

Сообщение отредактировал beastmaster - 26.12.2012, 15:42

[jenjee]

Соорудил недавно такой девайс. Использовал для проверки работы шкафа АВР с двумя реле контроля фаз. Немного шумноват, но в целом полезная вещь.

1. сдвиг между фазами при малой нагрузке =120 градусов или немного иной
2. синусоиды чистые, проверяли осциллографом ?
3. как влияет величина скольжения поля двигателя на параметры выходного трехфазного напряжения?

[jenjee]

коллеги из другого раздела посоветовали итальянские 3-фазные микродвигатели:

описание PDF http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=69080
форум http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82106

[beastmaster]

1. сдвиг между фазами при малой нагрузке =120 градусов или немного иной
2. синусоиды чистые, проверяли осциллографом ?
3. как влияет величина скольжения поля двигателя на параметры выходного трехфазного напряжения?

1. Не проверял;
2. Опять не проверял, осциллографа нет;
3. Понятия не имею.
Из измерительных инструментов использовал только вольтметр: напряжения на обмотках, к которым не подводится "фаза" от сети на 4-6 В меньше; прибор показывает линейное напряжение в пределах 380 В между любыми фазами. Для адекватного срабатывания реле контроля фаз (Schneider Electric RM17TG20) этого вполне достаточно, что мне и требовалось. Для проверки цепей шкафов под 380 В этого по-моему вполне достаточно.

[brudershaft]

1. сдвиг между фазами при малой нагрузке =120 градусов или немного иной

Учили мы когда-то это, но очень давно... При подключении 3ф АЭД от однофазной сети с конденсатором, резистором или дросселем в качестве фазосдвигающего элемента 120 градусов добиться сложновато будет. Тем не менее, двигатель будет вращаться, выдавая момент до 75% номинального. Кстати, никто не запрещает ввести фазосдвиг в две фазы.

[jenjee]

1. Не проверял;
2. Опять не проверял, осциллографа нет;
3. Понятия не имею.
Из измерительных инструментов использовал только вольтметр: напряжения на обмотках, к которым не подводится "фаза" от сети на 4-6 В меньше; прибор показывает линейное напряжение в пределах 380 В между любыми фазами. Для адекватного срабатывания реле контроля фаз (Schneider Electric RM17TG20) этого вполне достаточно, что мне и требовалось. Для проверки цепей шкафов под 380 В этого по-моему вполне достаточно.

понять бы насколько существенно повлияет величина скольжения поля двигателя на параметры выходного трехфазного напряжения (сдвиг второй и третьей фаз относительно единственной питающей)?
ведь скорость вращения в двигательгном режиме зависит от скольжения (запаздывание ротора относительно магнитного поля питающей сети) магнитных полей в двигателе, эта скорость чуть медленнее вращения эл-магнитного поля (те отстает)
поскольку двигатель обратимый, то это проявляется и в генераторном режиме, но как?

Асинхронная машина — это электрическая машина переменного тока, частота вращения ротора которой не равна (в двигательном режиме меньше) частоте вращения магнитного поля, создаваемого током обмотки статора.

'ru.wikipedia.org/wiki/Асинхронная_машина'

Учили мы когда-то это, но очень давно... При подключении 3ф АЭД от однофазной сети с конденсатором, резистором или дросселем в качестве фазосдвигающего элемента 120 градусов добиться сложновато будет. Тем не менее, двигатель будет вращаться, выдавая момент до 75% номинального. Кстати, никто не запрещает ввести фазосдвиг в две фазы.

точнее - конденсатор может обеспечить сдвиг 90 градусов, но для пуска двигателя и этого достаточно