состав проектной документации Опции

[ежик_с_окраины]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста! Для того, чтобы полностью выдержать все нормы, снипики, гостики, спшки и т.п. на какие документы сослаться в предмете договора на проектирование наружных, внутренних сетей ВК??? Есть 87ПП на ПД, есть гост на РД ( не помню номер) но там нет комплектности - только правильность оформления....

[ежик_с_окраины]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста! Для того, чтобы полностью выдержать все нормы, снипики, гостики, спшки и т.п. на какие документы сослаться в предмете договора на проектирование наружных, внутренних сетей ВК??? Есть 87ПП на ПД, есть гост на РД ( не помню номер) но там нет комплектности - только правильность оформления....

[Fatik]

( не помню номер)

21.1101 его номер. Он и для "п" и для "р". Все ссылки в нем есть.
В 87 нет комплектности?

[ежик_с_окраины]

в 87 есть комплектность так это же для экспертизы... стадия ПД а я про рабочку стадия ПД не равнозначна же РД... хотя нам так и отправляют.. ПД в штампе меняют на РД и вперед с песнями))))

[Fatik]

Открываем приложение Б ГОСТ 21.1101, там основные комплекты рабочки.
Куча примеров ТЗ в сети, там будут все ссылки на все СП и прочее.

[ежик_с_окраины]

ок буду рыться. Спасибо!

[ежик_с_окраины]

Господа проектировщики, помогите разобраться)))
1. Рабочий проект внутриплощадочных сетей НВК заканчивается " далее смотри проект фирмы "РиГ" шифрблаблабла. в проекте в таком случае должна быть указана плановая или координатная привязка точки присоединения? (( В соответствии с ГОСТ 21.604-82 (состав и пра-вила оформления рабочих чертежей наружных сетей водоснабжения и канализации) на планах сетей необходимо указывать координаты.))
2. Проект НВК в части ввода водопровода не соответсвует чертежам, разработанным в разделе ВК и КЖ, т.е. есть ростверки и труба проходит под ними и выходит в пол первого этажа - это факт и раздел КЖ. ВК, но в НВК прикладываются схемы прохождения фундамента с сальниками и пр. - Резонное замечание привести в соответствие чертежи ВК и НВК генпроектировщику?
3. перерыл кучу гостов и вернулся по замкнутому кругу к пост № 87 - далее забросил это дело и решил уточнить у Вас - есть ли нормативная необходимость указания в РД (не в ППР) материал и уплотнение при обратной засыпке, а также уплотнение песчаного основания под трубопровод???? (и может кто знает - песчано-гравийное основание под ПНД допустимо- ну эт так - просто первый раз вижу а под ПРАГМУ?)
4. Монтажные указания в проекте ну хотябы со ссылками на действующие СНиП - это просто качество исполнения проекта?
Заранее спасибо)

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 26.2.2013, 10:15

[Stanislav A.]

Господа проектировщики, помогите разобраться)))
1. Рабочий проект внутриплощадочных сетей НВК заканчивается " далее смотри проект фирмы "РиГ" шифрблаблабла. в проекте в таком случае должна быть указана плановая или координатная привязка точки присоединения? (( В соответствии с ГОСТ 21.604-82 (состав и пра-вила оформления рабочих чертежей наружных сетей водоснабжения и канализации) на планах сетей необходимо указывать координаты.))
2. Проект НВК в части ввода водопровода не соответсвует чертежам, разработанным в разделе ВК и КЖ, т.е. есть ростверки и труба проходит под ними и выходит в пол первого этажа - это факт и раздел КЖ. ВК, но в НВК прикладываются схемы прохождения фундамента с сальниками и пр. - Резонное замечание привести в соответствие чертежи ВК и НВК генпроектировщику?
3. перерыл кучу гостов и вернулся по замкнутому кругу к пост № 87 - далее забросил это дело и решил уточнить у Вас - есть ли нормативная необходимость указания в РД (не в ППР) материал и уплотнение при обратной засыпке, а также уплотнение песчаного основания под трубопровод???? (и может кто знает - песчано-гравийное основание под ПНД допустимо- ну эт так - просто первый раз вижу а под ПРАГМУ?)
4. Монтажные указания в проекте ну хотябы со ссылками на действующие СНиП - это просто качество исполнения проекта?
Заранее спасибо)

Следствие зашло в "тупик".
Вы постоянно меняете стадию разработки документации в тексте: Проект, Рабочий проект, Рабочая документация (это 2 большие и 4 маленькие разницы).
87ПП - распространяется ТОЛЬКО на Проект, к Рабочей документации отношения не имеет.

3. ГОСТ 21.604-82 п.1.2. В состав рабочих чертежей сетей (основной комплект рабочих чертежей марки НВК) включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- чертежи (планы, профили и элементы) сетей;
- схемы напорных сетей.
К основному комплекту рабочих чертежей марки НВК составляют спецификацию оборудования по ГОСТ 21.110.

п.2.1. В состав общих данных по рабочим чертежам, кроме сведений, предусмотренных ГОСТ 21.102, включают:
- ситуационный план сетей (при необходимости);
- основные показатели по системам водоснабжения и канализации по форме 1.
п. 2.2. В общих указаниях, входящих в состав общих данных по рабочим чертежам марки НВК, кроме сведений, предусмотренных ГОСТ 21.102, приводят:
- инженерно-геологическую характеристику;
- требования по антикоррозионной защите и теплоизоляции трубопроводов;
- особые требования к сетям (например, взрывобезопасность, кислотостойкость).

(Я степень уплотнения обратной засыпки писал при переходе под дорогами)

4. Монтажные указания пишуться в рабочей документации, а не в проекте. Хотя если напишите их в "П", врятли будет замечание.

[Sergun-01]

Господа проектировщики, помогите разобраться)))
1. Рабочий проект внутриплощадочных сетей НВК заканчивается " далее смотри проект фирмы "РиГ" шифрблаблабла. в проекте в таком случае должна быть указана плановая или координатная привязка точки присоединения? (( В соответствии с ГОСТ 21.604-82 (состав и пра-вила оформления рабочих чертежей наружных сетей водоснабжения и канализации) на планах сетей необходимо указывать координаты.))
2. Проект НВК в части ввода водопровода не соответсвует чертежам, разработанным в разделе ВК и КЖ, т.е. есть ростверки и труба проходит под ними и выходит в пол первого этажа - это факт и раздел КЖ. ВК, но в НВК прикладываются схемы прохождения фундамента с сальниками и пр. - Резонное замечание привести в соответствие чертежи ВК и НВК генпроектировщику?
3. перерыл кучу гостов и вернулся по замкнутому кругу к пост № 87 - далее забросил это дело и решил уточнить у Вас - есть ли нормативная необходимость указания в РД (не в ППР) материал и уплотнение при обратной засыпке, а также уплотнение песчаного основания под трубопровод???? (и может кто знает - песчано-гравийное основание под ПНД допустимо- ну эт так - просто первый раз вижу а под ПРАГМУ?)
4. Монтажные указания в проекте ну хотябы со ссылками на действующие СНиП - это просто качество исполнения проекта?
Заранее спасибо)

вот кстати и ГОСТ в помощь: http://teplosity.ru/gosts/435-gost-21604-8...-chertezhi.html

Прикрепленные файлы

 gost_21.604_82.pdf ( 585,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173

 

[ежик_с_окраины]

Следствие зашло в "тупик".
Вы постоянно меняете стадию разработки документации в тексте: Проект, Рабочий проект, Рабочая документация (это 2 большие и 4 маленькие разницы).
87ПП - распространяется ТОЛЬКО на Проект, к Рабочей документации отношения не имеет.

Сорри за неконкретизацию моих размышлений. Речь идет про проект наружных сетей НВК в стадии РД ( может не корректно но в простословии мы все, да и вообще все кого я знаю, называют РД проектом - вернее рабочим проектом - ну да не суть). Почему речь идет о 87 ПП - объясню: открываю ГОСТ по рабочке - ищу необходимые пункты - далее ссылка на новую или другую версию ГОСТ - далее еще одна - и в итоге ссылками с ГОСТ по рабочке меня выкидывает в ПП87 который распространяется на стадию П ( рылся в консультанте) отсюда и выскочил вопрос с упоминанием ПП87.

ГОСТ 21.604-82 п.1.2. В состав рабочих чертежей сетей (основной комплект рабочих чертежей марки НВК) включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- чертежи (планы, профили и элементы) сетей;
- схемы напорных сетей.
К основному комплекту рабочих чертежей марки НВК составляют спецификацию оборудования по ГОСТ 21.110.

Спасибо за данные из госта, но вопрос остался не решенным, в части увязки проектов и указания координат (ну или хотябы плановых привязок) в точке присоединения. Где написано что это обязательно указывать? Или это должно быть прописано в задании на проектирование к заключаемому с проектировщиком договоре? В общем проектировщику ушло такое замечание: В соответствии с ГОСТ 21.604-82 (состав и правила оформления рабочих чертежей наружных сетей водоснабжения и канализации) на планах сетей необходимо указывать координаты. - и тишина..... а про увязку в госте ниче нет(((( оч. не хочется с этим проектом 100 раз в водоканал бегать....

(Я степень уплотнения обратной засыпки писал при переходе под дорогами)



У нас не дорога, но проездик небольшой с парковками. Проектировщик меня убеждает что в Рабочке не указываются данные об обратной засыпке. Я ему отписал вот это: СНиП 3.02.01-87
4.7. Опытное уплотнение грунтов насыпей и обратных засыпок следует производить при наличии указаний в проекте, а при отсутствии специальных указаний - при объеме поверхностного уплотнения на объекте 10 тыс. м3 и более.
Тут вопрос принципиальный, я все равно все уплотнения поставлю в ТЗ для подрядчика, просто хочется понимать почему это надо писать в ТЗ если можно указывать сразу в РД все во избежание путаниц и т.п.

4. Монтажные указания пишуться в рабочей документации, а не в проекте. Хотя если напишите их в "П", врятли будет замечание.

Вот в Рабочей документации ( как мы, возможно по неопытности говорим - в проекте стадии РД) монтажные указания пишуться на основании требований нормативки или просто по желанию проектировщика?????

Объясню еще кое что - договора старые старые - и заключались отделом маркетинга, когда больше в компании никого небыло ( т.е. основное что прописано в "якобы" в задании на проектирование - запроектировать сети НВК). Теперь появились строители в компании - ПТО - и все старые договора, пока еще действующие - приходится курировать. Так то все понятно - есть задание - в соответствии с ним все делается и вопросов не возникаеит - но тут приходится переписываться, разбираться и вопросы затягиваются - каждый неотбитый с проектировщиками вопрос приводит в итоге к заключению допов при монтаже или к корректировке проектов за допы опять же ну или просто мотает нервы..... В общем в любом случае спасибо))))))

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 5.3.2013, 9:52

[ежик_с_окраины]

СНиП 3.05.04-85*
7.46. Проверка водонепроницаемости емкостных сооружений, построенных на просадочных грунтах всех типов, должна производиться по истечении 5 сут после их заполнения водой, при этом убыль воды за сутки не должна превышать 2 л на 1 м2 смоченной поверхности стен и днища.
При обнаружении течи вода из сооружений должна выпускаться и отводиться в места, определенные проектом, исключающие подтопление застроенной территории.
оу... значит кое где есть ссылкы на то, что проектом необходимы монтажные указания.... над еще порыться...

[Stanislav A.]

А где Вы тут видите монтажные указания? Вас же не просят определить тип электродов, сортамент болтов и т.д., просят предусмотреть систему опорожнения резервуаров. Точнее даже не Вас, а строителей просят пользоваться системой опорожнения, предусмотренной в проекте.

Про монтажные указания стадии "Р" см. ГОСТ 21.604-82 п.2
Привел для примера свой лист общих данных от маленького комплектика (не утверждаю, что это идеал, эталон и т.д. Проста я так делаю).

Стадию "П" Вы пишите для эксперта, стадию "Р" Вы чертите для строителя, монтажника.
Зачем эксперту болты, гайки и каким ключом крутить, он ни чего крутить не будет. Ему нужны принципиальные решения.
Лично меня (если бы я был таким умным и стал экспертом) узлы и монтажные указивки в стадии "П" злили бы и раздражали.
ЗЫ:
П - проект;
Р - рабочая документация;
РП - рабочий проект. РП - данные комплекты выпускались до 2008г, теперь это архаизм, но иногда имеет место быть и ныне.
ЗЫ2:
Не РД, а Р. И спецификация не СО, а С (про специю на всякий случай, просто многие пишут РД и СО).

Сообщение отредактировал Stanislav A. - 26.3.2013, 11:14

Прикрепленные файлы

 _____1_Model.pdf ( 489,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262

 

[ГИП б/у]

Уважаемые коллеги-проектировщики. Я сам из ПГС, но рекомендовали обратиться сюда.
Подскажите по сетям НК в ПД.
Есть здание и сети по площадке. Экспертиза настаивает показать в ПД профиля для внутриплощадочных сетей НК. ВКшник, ссылаясь на ПП№87, не согласен, ссылаясь на п.з) подраздела "Система водоотведения" принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод, относящегося якобы к внутрянке.
Может кто пояснит ситуацию?

[timofeyprof]

Экспертиза настаивает показать в ПД профиля для внутриплощадочных сетей НК.

Если проектируется объект капитального строительства с подводящими инженерными сетями, то профиля для наружных сетей согласно ч. I Постановления 87 не разрабатываются.
Если проектируется отдельный линейный объект (отдельная наружная сеть и сооружения на ней), тогда согласно ч.II Постановления профиль разрабатывается

[ежик_с_окраины]

Эксперт может затребовать принципиальную схему сетей с отметками в диктующих колодцах, чтобы определить необходимость установки КНС, а КНС это конструктивное изменение проекта, необходимое к согласованию экспертом.