Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дождеприемная воронка ВР-9
Elenk_@
сообщение 27.12.2012, 8:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Доброе утро.
Скажите пожалуйста, возможно ли на кровле Protan устанавливать чугунные воронки ВР-9. Заказчик не хочет ставить чугун, хочет пластик, аргументирует тем, что чугун с Protan плохо стыкуется и течет. Прав ли заказчик ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 27.12.2012, 9:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20574
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Elenk_@ @ 27.12.2012, 11:51) *
Доброе утро.
Заказчик не хочет ставить чугун, хочет пластик, аргументирует тем, что чугун с Protan плохо стыкуется и течет. Прав ли заказчик ?

Слышал про подобные проблемы.
Цитата(Elenk_@ @ 27.12.2012, 11:51) *
Доброе утро.
Скажите пожалуйста, возможно ли на кровле Protan устанавливать чугунные воронки ВР-9.

Я в таких случаях ставлю воронки HL (1,2) специально предназначенные для крепления на таких кровлях (воронки для кровли с мембраной-как-то так они называются)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 27.12.2012, 9:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



я нашла HL69 http://www.fastengroup.ru/files/certificates/69.pdf
заявляют сказочные условия..температура от -50 до +100, скро службы 100 лет, присоединение к любой трубе...ну что то как то очень сказачно звучит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 27.12.2012, 9:09
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 27.12.2012, 10:02) *
я нашла HL69 http://www.fastengroup.ru/files/certificates/69.pdf
заявляют сказочные условия..температура от -50 до +100, скро службы 100 лет, присоединение к любой трубе...ну что то как то очень сказачно звучит...

в файле, на который вы ссылку дали, срок службы - 50 лет.
С другой стороны, этож пластик, он не кородирует, что ему сделается за эти 50 лет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 27.12.2012, 9:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 27.12.2012, 10:09) *
в файле, на который вы ссылку дали, срок службы - 50 лет.
С другой стороны, этож пластик, он не кородирует, что ему сделается за эти 50 лет?

ну извиняюсь) 50))
что будет ? треснет ...при перепадах за сутки в 20 градусов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 27.12.2012, 9:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 27.12.2012, 10:23) *
ну извиняюсь) 50))
что будет ? треснет ...при перепадах за сутки в 20 градусов

не, не треснет, будьте спокойны )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 27.12.2012, 12:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



ну в общем заложили HL 69P cool.gif

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 27.12.2012, 12:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SweetDream
сообщение 29.10.2013, 15:58
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190



Чтобы не создавать новую тему спрошу здесь)
Если архитектор задает двойную водосточную воронку, дескать одна засорится, в другую стечет, как выглядит этот узел? сразу готовой такой воронки я так понимаю нет? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 29.10.2013, 19:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(SweetDream @ 29.10.2013, 16:58) *
Чтобы не создавать новую тему спрошу здесь)
Если архитектор задает двойную водосточную воронку, дескать одна засорится, в другую стечет, как выглядит этот узел? сразу готовой такой воронки я так понимаю нет? helpsmilie.gif

Две рядом. Нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 30.10.2013, 8:01
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Цитата(SweetDream @ 29.10.2013, 16:58) *
Если архитектор задает двойную водосточную воронку,

это не архитектор задает, а требует СНиП 2.04.01-85 п.20.4.

и вкшник должен знать это лучше архитектора.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 30.10.2013, 8:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 30.10.2013, 8:55
Сообщение #11


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



всегда 2 ставлю рядом, где то на 500 мм друг от друга, архитекторы никогда не возражали wink.gif

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 30.10.2013, 8:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flus_vk
сообщение 30.10.2013, 9:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 10.7.2012
Из: Липецк
Пользователь №: 156183



п.п 20.4 СНиП 2.04.01-85* говорит, что "На плоской кровле И в одной ендове необходимо устанавливать не менее двух водосточных воронок"
О том что они должны стоять рядом нет ни одного слова, далее по пункту "...следует размещать с учетом рельефа..."
Не две рядом, а на кровле две воронки, даже если по расчету объем пропускает одна. В п.п. 20.4 еще и примечание есть читайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SweetDream
сообщение 30.10.2013, 9:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190



прикрепляю план кровли с подписанными воронками, чтобы не быть голословной)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______29.10.2013_1_Model.pdf ( 104,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 30.10.2013, 10:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Цитата(flus_vk @ 30.10.2013, 10:01) *
Не две рядом, а на кровле две воронки, даже если по расчету объем пропускает одна.


нет не так. если по конструкции кровли на ней несколько ендов - то в КАЖДОЙ ендове - по 2 воронки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flus_vk
сообщение 30.10.2013, 10:25
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 10.7.2012
Из: Липецк
Пользователь №: 156183



blink.gif похоже на смесь наружного водостока и одореной технической мысли архитектора...
Приблизительный расход по площади 8,01л/с, если применяем воронку HL в зависимости от покрытия кровли для примера HL62В - 8,3 л/с на сию кровлю хватит и одной воронки, но выполняя пункт20.4 СНиП устанавливаем две воронки. Как создать уклон на проской кровле есть хорошая метода в руководстве ТехноНИКОЛЬ "Как создать уклон на плоской кровле" в инете есть.
Предложите архитектору ознакомится. С таким подходом как у вас вы кидаете зака в среднем на 30 тыс. на воронку + затраты на внутренний водоотвод.


Цитата(SV_vrn @ 30.10.2013, 11:21) *
нет не так. если по конструкции кровли на ней несколько ендов - то в КАЖДОЙ ендове - по 2 воронки.


Зачем создавать искусственно ендову и иметь весь вытекающий гемор связанный с таким техническим решением??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SweetDream
сообщение 30.10.2013, 10:49
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190



Цитата(flus_vk @ 30.10.2013, 11:25) *
blink.gif похоже на смесь наружного водостока и одореной технической мысли архитектора...
Приблизительный расход по площади 8,01л/с, если применяем воронку HL в зависимости от покрытия кровли для примера HL62В - 8,3 л/с на сию кровлю хватит и одной воронки, но выполняя пункт20.4 СНиП устанавливаем две воронки. Как создать уклон на проской кровле есть хорошая метода в руководстве ТехноНИКОЛЬ "Как создать уклон на плоской кровле" в инете есть.
Предложите архитектору ознакомится. С таким подходом как у вас вы кидаете зака в среднем на 30 тыс. на воронку + затраты на внутренний водоотвод.


я с вами полностью согласна! попробую переубедить cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 30.10.2013, 10:49
Сообщение #17


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



Цитата(flus_vk @ 30.10.2013, 10:01) *
п.п 20.4 СНиП 2.04.01-85* говорит, что "На плоской кровле И в одной ендове необходимо устанавливать не менее двух водосточных воронок"
О том что они должны стоять рядом нет ни одного слова, далее по пункту "...следует размещать с учетом рельефа..."
Не две рядом, а на кровле две воронки, даже если по расчету объем пропускает одна. В п.п. 20.4 еще и примечание есть читайте.

по разуклонке кровли ставлю 2 в самом низком месте.
В п.п. 20.4: "...допускается устанавливать по одной ВВ..." - не значит что воронка должна быть одна. Их должно быть две, но "допускается" и одна. Возможно я не прав, но как я уже сказал, всегда две ставил.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 30.10.2013, 11:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 30.10.2013, 10:56
Сообщение #18


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



Цитата(flus_vk @ 30.10.2013, 11:25) *
Зачем создавать искусственно ендову и иметь весь вытекающий гемор связанный с таким техническим решением??


Ендова на плоской кровле не может получиться. Ендова конструктивно получается только на скатной деревянной кровле в местах поворота кровли (в плане) на какой-то угол.
Как вы искуственно ендову создать сможете? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flus_vk
сообщение 30.10.2013, 11:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 10.7.2012
Из: Липецк
Пользователь №: 156183



Цитата(Kostyan777 @ 30.10.2013, 11:56) *
Ендова на плоской кровле не может получиться. Ендова конструктивно получается только на скатной деревянной кровле в местах поворота кровли (в плане) на какой-то угол.
Как вы искуственно ендову создать сможете? laugh.gif


Согласно представленной картинке между парапетом и заданным уклоном возникает ендова (не угол 45, но все же ендова) отсюда проблем: зарастание (будем выращивать цветы и деревья, "плесень появиться уже по весне"; проверка на прочность примыкания изоляции к парапету), как следствие хана кровли через пару лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostyan777
сообщение 30.10.2013, 12:05
Сообщение #20


Работу работаю


Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480



Цитата(flus_vk @ 30.10.2013, 12:14) *
Согласно представленной картинке...


Наилучшим вариантом расположения ВВ будет является их вынос от стен здания на расстояние 1...1,5м. В рассматриваемом примере будет очень проблематично сделать правильно работы по примыканию кровельного ковра с стенам здания, следовательно, с большой долей вероятности, все воронки расположенные возле стен будут течь.
На сколько я понимаю, ендовы получаются на вальмовых кровлях, на плоских кровлях ендовы не предусматриваются. в случае как на картинке кровля - плоская.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SweetDream
сообщение 30.10.2013, 12:17
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190



Цитата(Kostyan777 @ 30.10.2013, 13:05) *
Наилучшим вариантом расположения ВВ будет является их вынос от стен здания на расстояние 1...1,5м. В рассматриваемом примере будет очень проблематично сделать правильно работы по примыканию кровельного ковра с стенам здания, следовательно, с большой долей вероятности, все воронки расположенные возле стен будут течь.
На сколько я понимаю, ендовы получаются на вальмовых кровлях, на плоских кровлях ендовы не предусматриваются. в случае как на картинке кровля - плоская.

кровля скатная, профлист, внизу лотки и в лотках воронки.

а что вы думаете об электрообогреве воронок? насколько это целесообразно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flus_vk
сообщение 30.10.2013, 12:20
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 10.7.2012
Из: Липецк
Пользователь №: 156183



Цитата(Kostyan777 @ 30.10.2013, 13:05) *
Наилучшим вариантом расположения ВВ будет является


Ознакамливаемся и не шарахаемся по углам и к стеночке

Прикрепленный файл  razuklon.pdf ( 3,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 149


Материал разуклонки может быть любой (керамзит, подбетонка, клиновидные плиты) важен сам принцып
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flus_vk
сообщение 30.10.2013, 12:30
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 10.7.2012
Из: Липецк
Пользователь №: 156183



Цитата(SweetDream @ 30.10.2013, 13:17) *
кровля скатная, профлист, внизу лотки и в лотках воронки.


вроде кровля была изначально плоская.
При скате устраиваете площадку 1200 у парапета, иначе не смонтируете воронку и разуклонку, расстояние между воронками закладываете согласно пропорции длина/ширина

Цитата(SweetDream @ 30.10.2013, 13:17) *
а что вы думаете об электрообогреве воронок? насколько это целесообразно?


хорошо работает в межсезонье
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 2:23
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных