Зачем этот шланг?, Подскажите зачем нужен данный элемент теплового узла Опции

[trunkov]

На фотографии уже смонтированного узла в подвале жилого дома представлен непонятный шланг, соединяющий подающий и циркуляционный трубопроводы системы ГВС. Подскажите зачем это нужно. Одна из версий - слив горячей воды не надлежащего качества и температуры, однако эффект будет, если жильцы платят за ГВС как за тепловую энергию - в Гкал, а если жильцы платят как за куб. м, то эффекта 0. В связи с этим становится непонятным применение данного устройства. И если эта версия верна, то почему на фото шаровые краны открыты, то есть через данный шланг в данный момент осуществляется циркуляция воды... Помогите разобраться!

Прикрепленные файлы

 DSC_0110.JPG ( 651,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[trunkov]

На фотографии уже смонтированного узла в подвале жилого дома представлен непонятный шланг, соединяющий подающий и циркуляционный трубопроводы системы ГВС. Подскажите зачем это нужно. Одна из версий - слив горячей воды не надлежащего качества и температуры, однако эффект будет, если жильцы платят за ГВС как за тепловую энергию - в Гкал, а если жильцы платят как за куб. м, то эффекта 0. В связи с этим становится непонятным применение данного устройства. И если эта версия верна, то почему на фото шаровые краны открыты, то есть через данный шланг в данный момент осуществляется циркуляция воды... Помогите разобраться!

Прикрепленные файлы

 DSC_0110.JPG ( 651,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[HeatServ]

Такие кольца оставляют когда система ещё не готова, а трубопроводы уже проложены, чтобы не замёрзли. Сымайте нахрен его оттуда.

[trunkov]

Такие кольца оставляют когда система ещё не готова, а трубопроводы уже проложены, чтобы не замёрзли. Сымайте нахрен его оттуда.

Этот тепловой узел работает уже года 2 и ни у кого почему то не возникало вопроса, что это и зачем, я думаю предназначение этого шланга немного другое, чем вы думаете, но версия тоже интересная, спасибо ))

[tiptop]

У меня две версии.

1 Перемычка может обеспечивать "минимальный" расход воды для расходомера циркуляционной воды.

2 С помощью этой перемычки исключается "сухой ход" циркуляционного насоса.

[испытатель]

Всегда опасаюсь снимать что-то непонятное. Бвает горе - когда один "косяк" другим "косяком" выправлен. Все возможно- как вариант - снимали насос рециркуляции на ремон и был разрыв, делали перемычку чтоб не замерзла, второй - см. tiptop третий... Нужно поискать того кто ее ставил все-таки и убедиться, что все остальное в норме. А потом уже - на помойку. Хотя, я лично, такие приспособы использую для замера малых перепадов давлений-по одному манометру, (правда в середине тройник с манометром)закрывая-открывая запорные устройства на местах их присоединений. Очень полезная вещь, кстати.

[l-nikolaev]

У меня две версии.

1 Перемычка может обеспечивать "минимальный" расход воды для расходомера циркуляционной воды.

...

вероятнее всего.
выкрутили манометры, и "добавили" расхода для расходомеров, т.к. реальный расход меньше минимального, который ловят расходомеры и ТСО не принимает показания УУТЭ.

как вариант,еще -технологическая перемычка для заполнения чего-либо.

проверить просто: закройте перемычку и посмотрите, что скажет теплосчетчик.

[Ernestas]

Сымайте нахрен его оттуда.

Не знаю как у вас, а у нас все что до 1,2 задвижки - водчина теплосетей. И ни Сымать , ни Ставить кому попало не позволено

[trunkov]

Не знаю как у вас, а у нас все что до 1,2 задвижки - водчина теплосетей. И ни Сымать , ни Ставить кому попало не позволено

Перемычка уже после задвижки. движение теплоносителя подачи с лева-направо, циркуляция с права-налево

[Ernestas]

Перемычка уже после задвижки. движение теплоносителя подачи с лева-направо, циркуляция с права-налево

Если так, то тогда вещь не понятная и по большей части вредная. Но лучше (и спокойнее) найти отца-прородителя этой непонятки и здесь мы вам не поможем )

[trunkov]

Я больше всего склоняюсь к версиям tiptop о минимальном необходимом количестве жидкости для нормальной работы расходомера. Т.к. перемычка после задвижек, то со стороны тепловых сетей вопросов никаких быть не должно. В этом случае возникает другой вопрос: почему данная перемычка не была предусмотрена на стадии проектирования, а выполнена кустарно и вопреки проекту? Неужели проектировщик не знает, о том что необходимо обеспечиватть минимальный расход воды перед расходомером???

[l-nikolaev]

Я больше всего склоняюсь к версиям tiptop о минимальном необходимом количестве жидкости для нормальной работы расходомера. Т.к. перемычка после задвижек, то со стороны тепловых сетей вопросов никаких быть не должно. В этом случае возникает другой вопрос: почему данная перемычка не была предусмотрена на стадии проектирования, а выполнена кустарно и вопреки проекту? Неужели проектировщик не знает, о том что необходимо обеспечиватть минимальный расход воды перед расходомером???

"штатная перемычка" для обеспечения мин. расхода теплоносителя?? да, Вы шутник.

просто изначально расходомеры переразмерены, или слишком грубые, что-бы ловить минимальный расход, вот эксплуатация и выкрутилась....

А, со стороны сетей вопрос обязательно поднимется, когда обратка будет перегрета, а такая перемычка ее изрядно подогревает.

[trunkov]

"штатная перемычка" для обеспечения мин. расхода теплоносителя?? да, Вы шутник.

просто изначально расходомеры переразмерены, или слишком грубые, что-бы ловить минимальный расход, вот эксплуатация и выкрутилась....

А, со стороны сетей вопрос обязательно поднимется, когда обратка будет перегрета, а такая перемычка ее изрядно подогревает.

Хорошо. Тогда другой вопрос: Как проектно решается вопрос о минимальном расходе теплоносителя перед ПРЭМом, что делают чтобы он работал нормально? И как решается вопрос о том, чтобы циркуляционный насос не работал "на сухую"? Предположим такую ситуацию, конечно она немного фантастичная, но всё-таки: жители всех квартир решили одновременно принять ванну. Соответственно может получиться такая ситуация, что в циркуляционном трубопроводе воды не будет совсем. Как в этом случае исключить вероятность работы насоса "на сухую"?

[l-nikolaev]

Хорошо. Тогда другой вопрос: Как проектно решается вопрос о минимальном расходе теплоносителя перед ПРЭМом, что делают чтобы он работал нормально? И как решается вопрос о том, чтобы циркуляционный насос не работал "на сухую"? Предположим такую ситуацию, конечно она немного фантастичная, но всё-таки: жители всех квартир решили одновременно принять ванну. Соответственно может получиться такая ситуация, что в циркуляционном трубопроводе воды не будет совсем. Как в этом случае исключить вероятность работы насоса "на сухую"?

фантастическим в этой ситуации мне кажется вывод о том, что в циркуляционном трубопроводе не будет воды совсем...(при том, что на фото на обратке почти 4 атм...).

Варианты когда в насосе не будет воды по причине криворукости эксплуатации при проектировании не рассматриваются т.к. считается, что система будет эксплуатироваться грамотно,

дело не в том, что расходомер неправильно считает. дело в том, как работает расходомер в комплекте со счетчиком. Например, у расходомера Гмин -0,6 т/ч, в доме: расхода -нет, и фактический расход составляет 0,3 т/ч (чистая циркуляция), счетчик выдает: расход меньше минимального (заметь-те это не одно и то-же, что "счетчик выключен". Вы печатаете распечатку за месяц, в которой значится, что в период с 1-по 26 число расход менее минимального ( а некоторые счетчики и этого не пишут)... все, Вы попали... если с инспекторм ТСО дружите, то он Вам посчитает, за все эти дни - по минимальному расходу (т.е. по 0,6 т/Ч), а если не дружите, то он Вам скажет, что у Вас нарушен учет (т.к. за 26 суток нет показаний (счетчик-то исправен, ). и посчитает "по трубе".

Вот для исправления этого косяка и забабахали эту перемычку, по ней (грубо 10 л/мин перетекает, что составляет: 600 л/час = 0,6 т/час) Во, даже цифры где-то рядом...

[trunkov]

Ну если известен требуемый минимальный расход перед счетчиком почему же нельзя просчитать и запроектировать стационарную перемычку, а не "кустарную"? Вот этого то я никак не понимаю...

[Крестьянин]

Если можете ответьте на несколько вопросов: 1. Какого типа у вас система ГВС ?; 2. Какова нагрузка ГВС с циркуляцией ?; 3. Для чего обратный клапан в вашей системе ?

[A.R.]

... Хотя, я лично, такие приспособы использую для замера малых перепадов давлений-по одному манометру, (правда в середине тройник с манометром)закрывая-открывая запорные устройства на местах их присоединений. Очень полезная вещь, кстати.

У нас это когда-то обязательным было. Один манометр и 3 точки отбора - до/после фильтра и на другой трубе. Сейчас запрещено, ибо всегда найдутся ручки откроющие на долгое время все вентили одновременно.

[HeatServ]

Ну если известен требуемый минимальный расход перед счетчиком почему же нельзя просчитать и запроектировать стационарную перемычку, а не "кустарную"? Вот этого то я никак не понимаю...

Наверняка начнёт противоречить какому-нибудь псалму из СП 41-101-95.

[испытатель]

П. 4.51 СП41-101-95 и 11.15 СНиП 41-01-2003 об одном и том же, но, к сожалению, пока не искорена привычка "исправлять косяк - косяком". Обжигался не раз- убираешь очевидную ересь и вдруг...всплывает...вплоть до аварийноой ситуации. А по поводу "добивания" расхода под водомер...сомнений даже больше, если работает полноценная рециркуляция, хотя и не исключено. Вероятность того, что ставили временно, а потом не удосужились снять -выше, хотя бы по тому, что ТСО в ИТП быстрее заставит СНиП исполнять и такую перемычку можно было сделать за пределами ИТП.

Сообщение отредактировал испытатель - 30.12.2012, 23:53

[Altelega]

таким диаметром, гибкой подводкой.. смысла не вижу, что она там делает, сразу на вводе, нет чтобы в обход диафрагм, параллельно чему-то, функционально.

может пытаются мухлевать с температурой обратки??? но опять же "безвредно".. ни себе, ни кому.

ЗЫ не утверждаю, что все приборы учета идеальны в точности измерения.. может быть есть смысл

ЗЗЫ ооо! так она еще со стороны теплосети?!?! вообще в недоумении... а нет! это на случай, если абоненты решать покончить с жизнью полным замораживанием и перекроют нафиг все задвижки)) чтобы теплосеть не перемерзла тоже вместе с ними...

с Новым Годом)

Сообщение отредактировал Altelega - 31.12.2012, 4:41

[Dede]

У отдельных представителей эксплуатации бытует мнение, что подогревая обратку они будут меньше платить по счетчику ) возможно этот случай

[Altelega]

судя по фото, этот шланг на стороне теплосетей, никак на узел учета не влияет, возможно давление "травит", можно проверить, закрыв её, но маловероятно - маленькая очень перемычка...
вариант один - теплосеть боится заморозить теплосеть, в случае, если абонент закроет задвижки.. вдруг на юга соберутся в отпуск..

[Dede]

судя по фото, этот шланг на стороне теплосетей, никак на узел учета не влияет, возможно давление "травит", можно проверить, закрыв её, но маловероятно - маленькая очень перемычка...
вариант один - теплосеть боится заморозить теплосеть, в случае, если абонент закроет задвижки.. вдруг на юга соберутся в отпуск..

фантастическая теория ) теплосеть слева, см. пост 8

[инж323]

Счетчик не имеет отношения к этой трубке- написано вам ведь уже. У вас ЦТП видимо на достаточном удалении от здания(и состояние похоже такое, что склонно к замерзанию) и при отключении всего дом от ГВС для ремонта чего либо, то нужно что б ввод ГВС просто не замерз, вот по этому шлангу и будет циркуляция. А не все слесари о том знают и не перекрыли его при нормальной работе ГВс дома. Шланг нужен вам только на время выключения ГВС во всем доме.

[Altelega]

фантастическая теория ) теплосеть слева, см. пост 8

посмотри внимательно! расходомеры у задвижек, как можно ближе ко вводу, до врезок...

[trunkov]

посмотри внимательно! расходомеры у задвижек, как можно ближе ко вводу, до врезок...

Вот так понятнее будет. Впринципе версия о подогреве дабы не разморозить тоже имеет место...

Все верно я написал. Если судить по фильтру - теплосеть слева. Разве нет?

Прикрепленные файлы

 DSC_0109.JPG ( 436,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 DSC_0110.JPG ( 651,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Altelega]

Вот блин.. ааа! Короче, с Новым Годом
для учета подогрев обратки имеет очень маааленький смысл, расходомеры эл/магнитные обычно широкий диапазон.. погрешности небольшие... но бывает разные, "сырые" приборы...
а вот заморозить теплосеть - большая "попа"...

Сообщение отредактировал Altelega - 31.12.2012, 18:23

[trunkov]

Если можете ответьте на несколько вопросов: 1. Какого типа у вас система ГВС ?; 2. Какова нагрузка ГВС с циркуляцией ?; 3. Для чего обратный клапан в вашей системе ?

К сожалению о системе ничего сказать не могу. Т.к. я выполнял следующую работу: по фотографиям готового узла, выполнил схему

Вот блин.. ааа! Короче, с Новым Годом
для учета подогрев обратки имеет очень маааленький смысл, расходомеры эл/магнитные обычно широкий диапазон.. погрешности небольшие... но бывает разные, "сырые" приборы...
а вот заморозить теплосеть - большая "попа"...

С наступающим! Спасибо, за участие, ведь чем больше мнений, тем ближе мы к разгадке! )))
Я когда на работе показал эту фотку, мне предложили её на "Что? Где? Когда?" отправить )))
P.S. к тепловым сетям специфика моей работы имеет лишь косвенное отношение - я энергоаудитор )))

Прикрепленные файлы

 _____Model.jpg ( 129,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[zr84]

...P.S. к тепловым сетям специфика моей работы имеет лишь косвенное отношение - я энергоаудитор )))

Уважаемый
В рамках энергоаудита можете, отразить сей факт, можете, нет…
1. не отражаете: ну и бог с ним…обсудите с Заказчиком
2. отражаете. как факт: сей байпас (перемычка, шунт) не есть энергоэффективное решение для потребителя:
2.1. через него часть расхода уходит сразу в т/сеть, т.е. не используется потребителем, но регистрируется расходомером на Т4.
Таким образом: вноситься некий постоянный расход в циркуляцию теплоносителя системы ГВС, но без пользы для потребителя
Конечно, можно было посмотреть влияние этого байпаса на гидравлику ГВС(закрыть, посмотреть распечатки часовые…
2.2. Напишите в Приложение №20 мероприятие «Неэффективное техническое решение системы циркуляции ГВС» ,оценить Гкал можно так:
- расчетом ориентировочно определить расход байпаса (dP,длина байпаса(Kvs байпаса), или измерить температуры Т3,Т4, Т41(до байпаса)- их соотношение даст долю расхода байпаса. Затем взять часовые распечатки и посмотреть «ночные расходы»- с 2-4 часов(люди спят). Доля, помноженная на «ночной расход» даст расход байпаса. Затем определите годовой расход, Умножаете его на тариф по базовому году, и получаете Гкал НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ потребителем, но за которые он платит деньги. Затраты на мероприятие копеечные…

ЗЫ: Можете идти дальше… «ночной расход» за вычетом расхода байпаса можете сравнить
с наименьшим расходом преобразователя расхода (2% погрешности), и если он меньше, то это «может говорить» об отсутствии циркуляции, или завышенном размере преобразователя расхода Т4- затребуйте проект узла учета. Если сей факт будет иметь место, можете, отразить его в отчете к энергопаспорту (обсудите с Заказчиком…)

Поздравляю всех с наступившим Новым годом!

[инж323]

Ну и регистрируется счетчиком и что- а кто должен этот расход оплачивать, который лишь для незамерзания ввода сделан? Абонентский ввод, и он и оплачивает,все нормально.
Хотя и не совсем хорошее решение, но и не ТСО же его оплачивать должно с своих заработков.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.1.2013, 19:01

[jota]

зачем этот шланг? - Позачем!

Сообщение отредактировал jota - 1.1.2013, 19:24