Вентиляция + отопление= пролеме теплотранс. Отопительный график, неправильная настройка вентеляции ТМ168В23 Опции

[A081975]

Комбинированная система отопления, включает в себя 400 киловатт отопления и 1100 киловатт вентиляции.
При чём на отопление стоит стандартный график отопления 95\70 и здание прекрасно попадает в отопительный график.
Вентиляцию делали другие люди, притом запросив такой же график, что и для отопления 95\70. Проблема возникает во время работы вентиляции
Тнв...................10.. 5.. 0.. -5 -10 -15 -20 -25 -28
Т1.....................37. 46. 55. 64. 71. 79. 87. 94. 95.
Т2.....................33. 39. 45. 50. 55. 60. 65. 69. 70.
Т2 фактически.............51. 60. 69. 70. 76. 84. 86.
Объём теплоносителя с вентиляции настолько велик, что поднимает общую температуру Т2 на выходе из узла учёта на несколько градусов от графика выше ( теплотранс в бешенстве). Вентиляционная организация утверждает, что всё нормально, хотя контроллеры вентиляции не реагируют на команды убавить температуры в помещении, или в вентиляционном канале приточки.
Может ли кто-нибудь подсказать как настроить контроллер TM168 D23AHU101 производитель фирма Schneider Electric/
На данное устройство нет инструкции по эксплуатации, карты настройки.
Да к стати проект как всегда потерян ( пропал в бермудском треугольнике) .
Заранее благодарен.
Владимир.

Прикрепленные файлы

 ______________________________________________________________.grafik_1.xls ( 25,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

 

[A081975]

Комбинированная система отопления, включает в себя 400 киловатт отопления и 1100 киловатт вентиляции.
При чём на отопление стоит стандартный график отопления 95\70 и здание прекрасно попадает в отопительный график.
Вентиляцию делали другие люди, притом запросив такой же график, что и для отопления 95\70. Проблема возникает во время работы вентиляции
Тнв...................10.. 5.. 0.. -5 -10 -15 -20 -25 -28
Т1.....................37. 46. 55. 64. 71. 79. 87. 94. 95.
Т2.....................33. 39. 45. 50. 55. 60. 65. 69. 70.
Т2 фактически.............51. 60. 69. 70. 76. 84. 86.
Объём теплоносителя с вентиляции настолько велик, что поднимает общую температуру Т2 на выходе из узла учёта на несколько градусов от графика выше ( теплотранс в бешенстве). Вентиляционная организация утверждает, что всё нормально, хотя контроллеры вентиляции не реагируют на команды убавить температуры в помещении, или в вентиляционном канале приточки.
Может ли кто-нибудь подсказать как настроить контроллер TM168 D23AHU101 производитель фирма Schneider Electric/
На данное устройство нет инструкции по эксплуатации, карты настройки.
Да к стати проект как всегда потерян ( пропал в бермудском треугольнике) .
Заранее благодарен.
Владимир.

Прикрепленные файлы

 ______________________________________________________________.grafik_1.xls ( 25,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

 

[alexius_sev]

Ну во-первых, соответствует ли температура подачи температуре наружного воздуха? Если нет, то это вы можете предъявлять претензии ТС.
То есть у вас от тепловой сети 95/70, отопление 95/70 и вентиляция 95/70?
Порекомендовать можно , проверить расчетные величины на вентиляцию, сравнить установленный расход воздуха в вентсистемы с расчетным, соотетствует ли все величины проектным.

А так наши автоматчики ставят еще датчик температуры у контроллера на обратке и заводят алгоритм такой, что вы можете выбрать корректировку температуры обратки в ТС.

А так же выложите схему ИТП

[Бойко]

Если отвлечься от Т2 вентиляции... Вас работа вент. систем устраивает?
В любом случае необходимо локализовать превышение Т2...
Уяснить структуру (назначение, тип).
а. По типу установки.. чаще всего ВТЗ
б. Перемычки.. в том числе и на смесительных узлах.
в. Исправность средств авт. регулирования вент. систем.
в. Соответствие параметров вент. системы расчетным..
-производительность по воздуху (оценить грубо)
- температура притока
- часто притоки работают на внутреннем воздухе..
- и т.д. надоело писать
А после локализации превышения Т2 уже выбирают тех. решение..
Контактный термометр, анемометр... и в путь..
Такая система... день/два...
Волшебных слов нет...

По поводу автоматики.... ну зачем мучаться (если Вы экспл.)... прекрасные отечественные регуляторы.. за смешные деньги.. с дружественными интерфейсами.. например ОВЕН... начиная с ТРМ 32 (5000 руб)... Утром купить, а в обед он уже работать будет.. все по русски.. все понятно.. блондинки подключают

Еще.. никогда не используйте "защиту" от превышения "локальной" Т2..

Сообщение отредактировал Бойко - 7.1.2013, 16:00

[A081975]

ТРМ 32 Стоит и хорошо работает по Т1. А вот Т2 с вентиляции с превышением проблема в настройке контроллера TM168 D23AHU101 производитель фирма Schneider Electric.
Может быть ну хоть у кого-нибудь завалялась инструкция по этому контроллеру.

[Бойко]

В "ручном режиме" Т2 вентиляции норма?

ТРМ 32 Стоит и хорошо работает по Т1

Небольшое напряжение мысли и...
начиная с ТРМ-33..

ну зачем мучаться (если Вы экспл.)... прекрасные отечественные регуляторы..ВЕНТИЛЯЦИИ за смешные деньги.. с дружественными интерфейсами.. например ОВЕН... начиная с ТРМ 33 (5000 руб)... Утром купить, а в обед он уже работать будет.. все по русски.. все понятно.. блондинки подключают

Или основная цель потом получать 200 баксов за каждое изменение уставки...

Сообщение отредактировал Бойко - 7.1.2013, 17:06

[@@@]

Так не бывает, если калорифер подобран правильно. Что там с обвязками калориферов? Похоже система теплоснабжения не сбалансирована ручными балансировочниками и в обвязках 3-хходовые клапаны стоят, которые половину расхода воды сбрасывают по байпасу из Т1 в Т2, подмешивая горячую воду к обратке, возвращающейся из калорифера.

[A081975]

Пробовал перенастроить задание на выходе температуру приточного воздуха система не реагирует..... Не могу найти мануал на М 168

[инж323]

Так не бывает, если калорифер подобран правильно. Что там с обвязками калориферов? Похоже система теплоснабжения не сбалансирована ручными балансировочниками и в обвязках 3-хходовые клапаны стоят, которые половину расхода воды сбрасывают по байпасу из Т1 в Т2, подмешивая горячую воду к обратке, возвращающейся из калорифера.

Такая схема применяема лишь на запитке от собственного котла, а не от централизованного теплоснабжения. И впрямую запрещена ПТЭЭУ- раздел 9.При теплоснабжении центральном трехходовый работать должен на смешение потоков, а не на разделение.

[испытатель]

Это вроде бы другая тема - вентиляция. А по поводу перенастройки:
1. Вряд ли предусмотрена перепрошивка через внешний пульт. Делается на компьютере.
2. Если в прошитом ПЛК нет функции управления частотником (а это слышно при работе- уменьшается частота, не уменьшается) никакая перепрошивка не поможет, поскольку калорифер недоразмерен и не вытягивает Т2.
3. Если частотника нет- поставьте. Если имеется, в большинстве случаев % ставится вручную-уменьшите его. Снизите расход воздуха, зато в график Т2 войдете.

[Бойко]

Это вроде бы другая тема - вентиляция. А по поводу перенастройки:
...
3. Если частотника нет- поставьте. Если имеется, в большинстве случаев % ставится вручную-уменьшите его. Снизите расход воздуха, зато в график Т2 войдете.

Ну вот просто интересно... откуда взялось "..поскольку калорифер недоразмерен.." Мы даже числа и назначения/типа систем не знаем... средневзвешенная Т2 может быть выше нормы по многим причинам.... уставка Тпр не расчетная, работает на внутреннем воздухе и т.п.

И сразу ПЧ На приток в раздевалку малярам....

[испытатель]

Ну вот просто интересно... откуда взялось "..поскольку калорифер недоразмерен.." Мы даже числа и назначения/типа систем не знаем... средневзвешенная Т2 может быть выше нормы по многим причинам.... уставка Тпр не расчетная, работает на внутреннем воздухе и т.п.

И сразу ПЧ На приток в раздевалку малярам....

Ну это просто. Тпр. как раз со внешнего пульта всегда можно изменить и и автор поста, наверняка это уже пытался сделать. А Что Т1 подается по графику - тоже подтверждено в ТОПе. Других вариантов ...при отсутствии откровенных косяков в обвязке, я не представляю ИМХО
А по поводу того, что манагерам нужен лучший воздух чем малярам, я в корне не согласен. И нагрузка 1100 кВт не про раздевалку нашептывает...

[A081975]

ТРМ 32 Стоит и хорошо работает по Т1. А вот Т2 с вентиляции с превышением проблема в настройке контроллера TM168 D23AHU101 производитель фирма Schneider Electric.
Может быть ну хоть у кого-нибудь завалялась инструкция по этому контроллеру.

Вот документ на английском языке EIO0000000533.01 но мне хотелось бы увидеть его на русском.

[Бойко]

Ну это просто. Тпр. как раз со внешнего пульта всегда можно изменить и и автор поста, наверняка это уже пытался сделать. А Что Т1 подается по графику - тоже подтверждено в ТОПе. Других вариантов ...при отсутствии откровенных косяков в обвязке, я не представляю ИМХО
А по поводу того, что манагерам нужен лучший воздух чем малярам, я в корне не согласен. И нагрузка 1100 кВт не про раздевалку нашептывает...

Так автор писал про удовлетворительную работу ТРМ32 "держит Т1" - отопление. Причем здесь вентиляция.

Тпр. как раз со внешнего пульта всегда можно изменить и и автор поста, наверняка это уже пытался сделать

Автор ясно пишет...

...контроллеры вентиляции не реагируют на команды убавить температуры в помещении, или в вентиляционном канале приточки...

Автору... если срочно... обманите импорт... поставте последовательно/вместо с датчиком температуры притока переменный резистор (мост/магазин сопротивлений)... прикиньте по сопротивлению датчика... назовите это "задатчиком".

Сообщение отредактировал Бойко - 7.1.2013, 19:12

[HeatServ]

А не проще ограничить максимум расхода на калорифер?

[Бойко]

А не проще ограничить максимум расхода на калорифер?

Автор "автоматчик"... ему в падло задвижки крутить

[HeatServ]

Автор "автоматчик"... ему в падло задвижки крутить

Решить проблему с программной стороны конечно нужно но могут уйти недели, а тем временем и ограничить механически было бы весьма и весьма недурно, ведь и эсошников бесить тоже нехорошо, заточат зубья, галочек у себя наставят, потому отваживай их...

[испытатель]

А не проще ограничить максимум расхода на калорифер?

С этого начать нужно было, последовательно - перед контуром смешения, не выключая автоматику, а то заморозить можно.

[A081975]

А не проще ограничить максимум расхода на калорифер?

Калориферов более 10. Ничего не выйдет.
В системе два ТРМ 32
1 на отопление
2 на вентиляции.

[A081975]

Решить проблему с программной стороны конечно нужно но могут уйти недели, а тем временем и ограничить механически было бы весьма и весьма недурно, ведь и эсошников бесить тоже нехорошо, заточат зубья, галочек у себя наставят, потому отваживай их...

По ограничению я уже думал. Достаточно окинуть датчик с Т1, а датчик Т2 запараллелить с входом Т1 на ТРМ 32. В результате получится, что на приборе температура прямой и обратки одинаковые. Затем зайти в параметр F-2 поставить рассогласование на 10 градусов. И всё дело в шляпе обратка будет регулироваться со всего комплекса автоматически. Но проблемы с вентиляцией не уйдут, останутся проблемы по температурному графику внутри здания, поэтому я и ищу мануал по вентиляции.

Автор "автоматчик"... ему в падло задвижки крутить

Прикрыл задвижку разморозил оборудование вентиляции (которое работает на ручном) заплатил восстановил--- очень весело и не слабо, так прикольней.

[HeatServ]

Вентиляционная организация утверждает, что всё нормально, хотя контроллеры вентиляции не реагируют на команды убавить температуры в помещении, или в вентиляционном канале приточки.

Если даже поставщик уверяет, что это норма и всё нормально, то какой смысл тут бороться?

[Гена]

...контроллеры вентиляции не реагируют на команды убавить температуры в помещении, или в вентиляционном канале приточки...

Вроде не дело контроллеров вентиляции обеспечивать температуру в помещении. Касательно отсутствия реакции контроллера на команду снижения температуры в канале - как именно это не происходит? Температура в канале превышает уставку, а соответствующего сигнала на управляющий клапан нет?

[Гость_Iroha_*]

На наладке сэкономили я так понимаю. Сейчас ей занялись, сами того не подозревая.

[испытатель]

Калориферов более 10. Ничего не выйдет.
В системе два ТРМ 32
1 на отопление
2 на вентиляции.

Интересно-как у Вас ТРМ32 вентиляцией управляет, может быть ТРМ33.
Вы бы хоть схемку сбросили.

[A081975]

Вроде не дело контроллеров вентиляции обеспечивать температуру в помещении. Касательно отсутствия реакции контроллера на команду снижения температуры в канале - как именно это не происходит? Температура в канале превышает уставку, а соответствующего сигнала на управляющий клапан нет?

Именно так и происходит.

Меняешь уставку приточки на 20С, а она как была 29,5с так и шпарит. Ну ладно бы одна вент-установка так их более 10 и все так сделаны. Отсюда и Т2 лезет вверх...

[A081975]

Интересно-как у Вас ТРМ32 вентиляцией управляет, может быть ТРМ33.
Вы бы хоть схемку сбросили.

Схема обыкновенного элеватора с насосом. Ну как в каждом доме стоят с погодазависимым отоплением на ТРМ 32 или ECL Comfort 110, 210, 310. (типа как на самой вентиляции)
Тут тоже самое всё по проекту. Две системы на каждой по ТРМ 32 ( отопление и вентиляция).

[Гена]

Именно так и происходит. Меняешь уставку приточки на 20С, а она как была 29,5с так и шпарит. Ну ладно бы одна вент-установка так их более 10 и все так сделаны. Отсюда и Т2 лезет вверх...

Схемки бы узла обвязки приточек и того, что "как в каждом доме стоят".

[A081975]

Всем огромное спасибо. Производитель обещал прислать документы.......

[ДMИТРИЙ]

Я тоже делаю несколько вент установок на m168. В документации на английском ногу сломишь.

A081975 -хотелось бы узнать прислали вам какие нибудь документы?

[Expert HVAC]

Я тоже делаю несколько вент установок на m168. В документации на английском ногу сломишь.

A081975 -хотелось бы узнать прислали вам какие нибудь документы?

Мануал на русском прилагаю.

Прикрепленные файлы

 M168_Hardware_Guide_RU__Z_0113__20_07_12.pdf ( 3,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 148
 M168_Hardware_Guide_RU__Z_0113__20_07_12.pdf ( 3,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8686
 M168_Hardware_Guide_RU__Z_0113__20_07_12.pdf ( 3,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1846