Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет расхода воды по новому СП, Изменение методики расчета воды
assa1979
сообщение 9.1.2013, 6:57
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141847



Добрый день коллеги!
Никто не подскажет, где можно найти методику расчета расходов воды по новому.
Вопрос вот в чем: в новом СП ссылка идет на Приложение А.1, где якобы указаны максмально секундные расходы воды на прибор, но в данном приложении я этого не нашла, есть только среднечасовые расходы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 9.1.2013, 7:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(assa1979 @ 9.1.2013, 9:57) *
Добрый день коллеги!
Никто не подскажет, где можно найти методику расчета расходов воды по новому.

Попробуйте посмотреть прикрепленное СТО. (там помоему есть подобная методика). Хотя у меня и у самого возник такой же как у Вас вопрос. До получения полного ответа на этот вопрос скорее всего буду делать по старой методике. А кто ещё что думает по этому поводу? Вопрос уж очень больной (на днях сдаю старый объект и приступаю к новому, и вот как делать рассчеты...)

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____02494733_5.2_01_2006.doc ( 2,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7358
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 9.1.2013, 21:03
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(alexandrpjatkov @ 9.1.2013, 7:14) *
Попробуйте посмотреть прикрепленное СТО. (там помоему есть подобная методика). Хотя у меня и у самого возник такой же как у Вас вопрос. До получения полного ответа на этот вопрос скорее всего буду делать по старой методике. А кто ещё что думает по этому поводу? Вопрос уж очень больной (на днях сдаю старый объект и приступаю к новому, и вот как делать рассчеты...)


Не сомневайтесь - это правильное решение. Посмотрите на список авторов того и другого документов. Они - общие.

А.Я. Шарипов, канд. техн. наук (ФГУП"СантехНИИпроект");

А.С. Вербицкий, канд. техн. наук (МосводоканалНИИпроект);

Е.Н. Чернышов,

К.Д. Куницына (ОАО Моспроект)

biggrin.gif





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.1.2013, 21:15
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Все эти нормативы не являются обязательными, поэтому нет противопоказаний к использованию "старой" методики. Тем более, что к "новой" - масса вопросов, на которые уважаемые авторы не спешат отвечать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
assa1979
сообщение 15.1.2013, 5:48
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141847



Всем спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 30.5.2013, 14:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Всем привет.
Экспертиза потребовала провести расчет по новой методике. Якобы они посчитали и у них получился водомерный счетчик на 20мм, а у нас на 50мм...
Кто нить расчитывал по новой методике? Поделитесь примерчикомsmile.gif
Спасибо.

P.S. Было бы вообще круто если расчет был в MathCad rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.5.2013, 15:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 3.6.2013, 12:33
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



Цитата(Львиное сердце @ 30.5.2013, 15:59) *
Всем привет.
Экспертиза потребовала провести расчет по новой методике. Якобы они посчитали и у них получился водомерный счетчик на 20мм, а у нас на 50мм...
Кто нить расчитывал по новой методике? Поделитесь примерчикомsmile.gif
Спасибо.

P.S. Было бы вообще круто если расчет был в MathCad rolleyes.gif


Она не может это требовать на законных основаниях...хотя там бараны еще те сидят порой. не ко всем относится конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 3.6.2013, 12:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 13:33) *
Она не может это требовать на законных основаниях...хотя там бараны еще те сидят порой. не ко всем относится конечно.


Ну как бы не требует, а проситsmile.gif Нет расчета нет прохождения эскпертизы...
Но вроде всё тама уладили)

Но от расчетика конечно не отказался бы rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 3.6.2013, 12:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



у меня вон знакомые расказывали....в экспертизе прикапались к подбору насоса...говорят надо по секундному...
их тычат в снип где написано, если есть гидропневматический бак (допустим у установок вило они есть мембранные) то считать надо по часовому расходу.)
в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет.....
ну вот как так? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 3.6.2013, 13:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 13:53) *
у меня вон знакомые расказывали....в экспертизе прикапались к подбору насоса...говорят надо по секундному...
их тычат в снип где написано, если есть гидропневматический бак (допустим у установок вило они есть мембранные) то считать надо по часовому расходу.)
в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет.....
ну вот как так? laugh.gif


Жизнь весёлая штука))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 4.6.2013, 7:54
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Львиное сердце @ 3.6.2013, 16:11) *
Жизнь весёлая штука))

Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 15:53) *
в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет.....
ну вот как так? laugh.gif

Просто если вы будете подбирать по тому часовому расходу, который вы рассчитываете в проекте, то выбранный вами насос не сможет обеспечить максимальный секундный расход.
Вот ради примера цифры из моего проекта:
Максимальный секундный расход-3,36 л/с
Максимальный часовой расход 8,18 куб.м./час
Допустим мы подобрали насос по часовой производительности равной 8,18 куб.м./час. Но при этом насос должен обеспечить секундную подачу равную 3,36 л/с. Что мы имеем на практике?
Для того, чтобы узнать реальную секундную подачу выбранного насоса поделим его часовой расход (переведеннный из кубометров в литры) на 3600 и получим:
8,18 куб.м./час=8180 л./час
8180 л./час/3600=2,27 л/с
В итоге получаем, что вместо требуемых 3,36 л/с насос сможет обеспечить при требуемом напоре только 2,27 л/с.
Вот поэтому часовой расход для подбора насоса и равен максимальному секундному, умноженному на 3600.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.6.2013, 7:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.6.2013, 8:11
Сообщение #12


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(alexandrpjatkov @ 4.6.2013, 8:54) *
В итоге получаем, что вместо требуемых 3,36 л/с насос сможет обеспечить при требуемом напоре только 2,27 л/с.
Вот поэтому часовой расход для подбора насоса и равен максимальному секундному, умноженному на 3600.

)))) что ж Вы про бак ничего не пишете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 4.6.2013, 8:19
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Водяной @ 4.6.2013, 11:11) *
)))) что ж Вы про бак ничего не пишете?

Не совсем понял...
Поясните...
помоему насос должен обеспечивать требуемый расход безо всяких баков.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.6.2013, 8:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.6.2013, 8:22
Сообщение #14


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(alexandrpjatkov @ 4.6.2013, 9:19) *
Не совсем понял...
Поясните...
помоему насос должен обеспечивать требуемый расход безо всяких баков.

))))разговор вот про что:
Производительность хозяйственно-питьевых и производственных насосных установок следует принимать:
при отсутствии регулирующей емкости — не менее максимального секундного расхода воды;
при наличии водонапорного или гидропневматического бака и насосов, работающих в повторно-кратковременном режиме, — не менее максимального часового расхода воды;
при максимальном использовании регулирующей емкости водонапорного бака или резервуара — согласно разд. 13.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 4.6.2013, 8:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Водяной @ 4.6.2013, 11:22) *
))))разговор вот про что:
Производительность хозяйственно-питьевых и производственных насосных установок следует принимать:
при отсутствии регулирующей емкости — не менее максимального секундного расхода воды;
при наличии водонапорного или гидропневматического бака и насосов, работающих в повторно-кратковременном режиме, — не менее максимального часового расхода воды;
при максимальном использовании регулирующей емкости водонапорного бака или резервуара — согласно разд. 13.

Упустил из виду. Но судя по требованиям эксперта (умножить максимальный секундный на 3600) ни о каком баке в проекте речи не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.6.2013, 8:32
Сообщение #16


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(alexandrpjatkov @ 4.6.2013, 9:30) *
Упустил из виду. Но судя по требованиям эксперта (умножить максимальный секундный на 3600) ни о каком баке в проекте речи не было.

это да....может там бачок стоял 8 литров в комплекте))))

Сообщение отредактировал Водяной - 4.6.2013, 8:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 4.6.2013, 8:52
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Водяной @ 4.6.2013, 9:32) *
это да....может там бачок стоял 8 литров в комплекте))))


У Wilo кокраз такие установкиsmile.gif Нам для 22эт. дома подобрали с баком на 8 литров.
То есть с таким мелким баком лучше не учитывать требования СНиП и подбирать насосы по секундному расходу на 3600?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 4.6.2013, 8:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Львиное сердце @ 4.6.2013, 11:52) *
У Wilo кокраз такие установкиsmile.gif Нам для 22эт. дома подобрали с баком на 8 литров.
То есть с таким мелким баком лучше не учитывать требования СНиП и подбирать насосы по секундному расходу на 3600?)

Да. Точнее сказать не "не учитывать требования СНиП" а "не учитывать наличие этого бака"...
Или ставить дополнительный гидробак объёмом поболее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 4.6.2013, 8:57
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



alexandrpjatkov, Водяной, Спасибsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 4.6.2013, 8:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Львиное сердце @ 4.6.2013, 11:57) *
alexandrpjatkov, Водяной, Спасибsmile.gif

Пожаллуйста!
rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kopcap
сообщение 12.8.2013, 5:10
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65827



Здравствуйте! Не могу разобраться с рассчетом расходов по СТО.
По таблице А.2 подбираю расчетные средние суточные расходы воды (стоков) в жилых зданиях, л/сут на 1 жителя. Умножив на количество жителей, получаю суточный расход по объекту (общий, холодной, горячей воды). Для определения максимальных часовых и секундных расходов в зависимости от среднечасового (таблица А.4) вычисляю средний часовой расход делением суточных расходов на 24. В итоге часовые расходы для горячей и холодной воды у меня получаются 1,875 и 2,3 л/ч соответственно, когда таблица А.4 начинается от 4 л/ч. А теперь вопрос, можно ли интерполировать эти раходы, если они меньше наименьшего расхода в таблице?
И вообще, странно, что таблица именно от 4 л/ч. Как я понял, достаточно часто будут получается часовые расходы горячей и холодной воды меньше этой величины... Или я всё-таки не правильно понял, как часовые раходы считать для данной методики?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitriy Andreevi...
сообщение 17.9.2013, 8:29
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 14.6.2013
Из: Москва
Пользователь №: 195951



У меня похожая ситуация. Количество приборов 500, средний часовой расход получился 2000 л/с. А в таблице макимум 80 л/ч. Как находить максимальные секундные расходы по таким средним часовым расходам, которых нет в таблице???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 17.9.2013, 8:53
Сообщение #23


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Если считаете через потребителей, то из среднего расхода надо найти удельный....средний делиться на количество сантехприборов относящихся к данному участку...и только потом смотрите таблицу...этот момент и является связующим звеном зависимости потребителей от количества сантехприборов в здании
да, странность есть в данном расчёте...меньше 4л/ч часто получается...

Сообщение отредактировал Водяной - 17.9.2013, 8:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Николаев...
сообщение 20.9.2013, 10:26
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254



Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 13:53) *
у меня вон знакомые расказывали....в экспертизе прикапались к подбору насоса...говорят надо по секундному...
их тычат в снип где написано, если есть гидропневматический бак (допустим у установок вило они есть мембранные) то считать надо по часовому расходу.)
в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет.....
ну вот как так? laugh.gif

Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу.
Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Николаев...
сообщение 20.9.2013, 10:26
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254



Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 13:53) *
у меня вон знакомые расказывали....в экспертизе прикапались к подбору насоса...говорят надо по секундному...
их тычат в снип где написано, если есть гидропневматический бак (допустим у установок вило они есть мембранные) то считать надо по часовому расходу.)
в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет.....
ну вот как так? laugh.gif

Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу.
Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mozarello
сообщение 20.9.2013, 14:38
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411



Цитата(Евгений Николаевич @ 20.9.2013, 11:26) *
Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу.
Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ.


в WILO говорят что подбор ведут по часовому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ірена
сообщение 21.9.2013, 12:31
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.1.2013
Пользователь №: 177847



дождеприемные колодцы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.9.2013, 12:46
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Евгений Николаевич @ 20.9.2013, 11:26) *
Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу.
Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ.

Господи... sad.gif
По СНиПу "лохматых годов" вся страна построена и всё до сих пор работает.
Про частотное регулирование мы слышали, вот только датчики надо ставить у потребителя, чтобы толк был, а не у насоса, как делают у нас адепты забугорных прогрессивных решений. Да и бак всяк дешевле частотника и датчиков не требует. Как и дорогущего обслуживания.
Задача гидробака совсем другая, курите хотя бы мануал к нему...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.9.2013, 13:19
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(ірена @ 21.9.2013, 15:31) *
дождеприемные колодцы

Что это было?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.9.2013, 13:28
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(alexandrpjatkov @ 21.9.2013, 14:19) *
Что это было?

ірена smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 16:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных