Расчет расхода воды по новому СП, Изменение методики расчета воды |
|
|
|
9.1.2013, 6:57
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141847

|
Добрый день коллеги! Никто не подскажет, где можно найти методику расчета расходов воды по новому. Вопрос вот в чем: в новом СП ссылка идет на Приложение А.1, где якобы указаны максмально секундные расходы воды на прибор, но в данном приложении я этого не нашла, есть только среднечасовые расходы.
|
|
|
|
|
9.1.2013, 7:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(assa1979 @ 9.1.2013, 9:57)  Добрый день коллеги! Никто не подскажет, где можно найти методику расчета расходов воды по новому. Попробуйте посмотреть прикрепленное СТО. (там помоему есть подобная методика). Хотя у меня и у самого возник такой же как у Вас вопрос. До получения полного ответа на этот вопрос скорее всего буду делать по старой методике. А кто ещё что думает по этому поводу? Вопрос уж очень больной (на днях сдаю старый объект и приступаю к новому, и вот как делать рассчеты...)
|
|
|
|
|
9.1.2013, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.1.2013, 7:14)  Попробуйте посмотреть прикрепленное СТО. (там помоему есть подобная методика). Хотя у меня и у самого возник такой же как у Вас вопрос. До получения полного ответа на этот вопрос скорее всего буду делать по старой методике. А кто ещё что думает по этому поводу? Вопрос уж очень больной (на днях сдаю старый объект и приступаю к новому, и вот как делать рассчеты...) Не сомневайтесь - это правильное решение. Посмотрите на список авторов того и другого документов. Они - общие. А.Я. Шарипов, канд. техн. наук (ФГУП"СантехНИИпроект");А.С. Вербицкий, канд. техн. наук (МосводоканалНИИпроект);Е.Н. Чернышов,К.Д. Куницына (ОАО Моспроект)
|
|
|
|
|
9.1.2013, 21:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Все эти нормативы не являются обязательными, поэтому нет противопоказаний к использованию "старой" методики. Тем более, что к "новой" - масса вопросов, на которые уважаемые авторы не спешат отвечать...
|
|
|
|
|
15.1.2013, 5:48
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141847

|
Всем спасибо за помощь.
|
|
|
|
|
30.5.2013, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Всем привет. Экспертиза потребовала провести расчет по новой методике. Якобы они посчитали и у них получился водомерный счетчик на 20мм, а у нас на 50мм... Кто нить расчитывал по новой методике? Поделитесь примерчиком  Спасибо. P.S. Было бы вообще круто если расчет был в MathCad
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.5.2013, 15:00
|
|
|
|
|
3.6.2013, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(Львиное сердце @ 30.5.2013, 15:59)  Всем привет. Экспертиза потребовала провести расчет по новой методике. Якобы они посчитали и у них получился водомерный счетчик на 20мм, а у нас на 50мм... Кто нить расчитывал по новой методике? Поделитесь примерчиком  Спасибо. P.S. Было бы вообще круто если расчет был в MathCad  Она не может это требовать на законных основаниях...хотя там бараны еще те сидят порой. не ко всем относится конечно.
|
|
|
|
|
3.6.2013, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 13:33)  Она не может это требовать на законных основаниях...хотя там бараны еще те сидят порой. не ко всем относится конечно. Ну как бы не требует, а просит  Нет расчета нет прохождения эскпертизы... Но вроде всё тама уладили) Но от расчетика конечно не отказался бы
|
|
|
|
|
3.6.2013, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
у меня вон знакомые расказывали....в экспертизе прикапались к подбору насоса...говорят надо по секундному... их тычат в снип где написано, если есть гидропневматический бак (допустим у установок вило они есть мембранные) то считать надо по часовому расходу.) в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет..... ну вот как так?
|
|
|
|
|
3.6.2013, 13:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 13:53)  у меня вон знакомые расказывали....в экспертизе прикапались к подбору насоса...говорят надо по секундному... их тычат в снип где написано, если есть гидропневматический бак (допустим у установок вило они есть мембранные) то считать надо по часовому расходу.) в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет..... ну вот как так?  Жизнь весёлая штука))
|
|
|
|
|
4.6.2013, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Львиное сердце @ 3.6.2013, 16:11)  Жизнь весёлая штука)) Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 15:53)  в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет..... ну вот как так?  Просто если вы будете подбирать по тому часовому расходу, который вы рассчитываете в проекте, то выбранный вами насос не сможет обеспечить максимальный секундный расход. Вот ради примера цифры из моего проекта: Максимальный секундный расход-3,36 л/с Максимальный часовой расход 8,18 куб.м./час Допустим мы подобрали насос по часовой производительности равной 8,18 куб.м./час. Но при этом насос должен обеспечить секундную подачу равную 3,36 л/с. Что мы имеем на практике? Для того, чтобы узнать реальную секундную подачу выбранного насоса поделим его часовой расход (переведеннный из кубометров в литры) на 3600 и получим: 8,18 куб.м./час=8180 л./час 8180 л./час/3600=2,27 л/с В итоге получаем, что вместо требуемых 3,36 л/с насос сможет обеспечить при требуемом напоре только 2,27 л/с. Вот поэтому часовой расход для подбора насоса и равен максимальному секундному, умноженному на 3600.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.6.2013, 7:56
|
|
|
|
|
4.6.2013, 8:11
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.6.2013, 8:54)  В итоге получаем, что вместо требуемых 3,36 л/с насос сможет обеспечить при требуемом напоре только 2,27 л/с. Вот поэтому часовой расход для подбора насоса и равен максимальному секундному, умноженному на 3600. )))) что ж Вы про бак ничего не пишете?
|
|
|
|
|
4.6.2013, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Водяной @ 4.6.2013, 11:11)  )))) что ж Вы про бак ничего не пишете? Не совсем понял... Поясните... помоему насос должен обеспечивать требуемый расход безо всяких баков.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.6.2013, 8:20
|
|
|
|
|
4.6.2013, 8:22
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.6.2013, 9:19)  Не совсем понял... Поясните... помоему насос должен обеспечивать требуемый расход безо всяких баков. ))))разговор вот про что: Производительность хозяйственно-питьевых и производственных насосных установок следует принимать: при отсутствии регулирующей емкости — не менее максимального секундного расхода воды; при наличии водонапорного или гидропневматического бака и насосов, работающих в повторно-кратковременном режиме, — не менее максимального часового расхода воды; при максимальном использовании регулирующей емкости водонапорного бака или резервуара — согласно разд. 13.
|
|
|
|
|
4.6.2013, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Водяной @ 4.6.2013, 11:22)  ))))разговор вот про что: Производительность хозяйственно-питьевых и производственных насосных установок следует принимать: при отсутствии регулирующей емкости — не менее максимального секундного расхода воды; при наличии водонапорного или гидропневматического бака и насосов, работающих в повторно-кратковременном режиме, — не менее максимального часового расхода воды; при максимальном использовании регулирующей емкости водонапорного бака или резервуара — согласно разд. 13. Упустил из виду. Но судя по требованиям эксперта (умножить максимальный секундный на 3600) ни о каком баке в проекте речи не было.
|
|
|
|
|
4.6.2013, 8:32
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.6.2013, 9:30)  Упустил из виду. Но судя по требованиям эксперта (умножить максимальный секундный на 3600) ни о каком баке в проекте речи не было. это да....может там бачок стоял 8 литров в комплекте))))
Сообщение отредактировал Водяной - 4.6.2013, 8:33
|
|
|
|
|
4.6.2013, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Водяной @ 4.6.2013, 9:32)  это да....может там бачок стоял 8 литров в комплекте)))) У Wilo кокраз такие установки  Нам для 22эт. дома подобрали с баком на 8 литров. То есть с таким мелким баком лучше не учитывать требования СНиП и подбирать насосы по секундному расходу на 3600?)
|
|
|
|
|
4.6.2013, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Львиное сердце @ 4.6.2013, 11:52)  У Wilo кокраз такие установки  Нам для 22эт. дома подобрали с баком на 8 литров. То есть с таким мелким баком лучше не учитывать требования СНиП и подбирать насосы по секундному расходу на 3600?) Да. Точнее сказать не "не учитывать требования СНиП" а "не учитывать наличие этого бака"... Или ставить дополнительный гидробак объёмом поболее.
|
|
|
|
|
4.6.2013, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
alexandrpjatkov, Водяной, Спасиб
|
|
|
|
|
4.6.2013, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Львиное сердце @ 4.6.2013, 11:57)  alexandrpjatkov, Водяной, Спасиб  Пожаллуйста!
|
|
|
|
|
12.8.2013, 5:10
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65827

|
Здравствуйте! Не могу разобраться с рассчетом расходов по СТО. По таблице А.2 подбираю расчетные средние суточные расходы воды (стоков) в жилых зданиях, л/сут на 1 жителя. Умножив на количество жителей, получаю суточный расход по объекту (общий, холодной, горячей воды). Для определения максимальных часовых и секундных расходов в зависимости от среднечасового (таблица А.4) вычисляю средний часовой расход делением суточных расходов на 24. В итоге часовые расходы для горячей и холодной воды у меня получаются 1,875 и 2,3 л/ч соответственно, когда таблица А.4 начинается от 4 л/ч. А теперь вопрос, можно ли интерполировать эти раходы, если они меньше наименьшего расхода в таблице? И вообще, странно, что таблица именно от 4 л/ч. Как я понял, достаточно часто будут получается часовые расходы горячей и холодной воды меньше этой величины... Или я всё-таки не правильно понял, как часовые раходы считать для данной методики?)
|
|
|
|
|
17.9.2013, 8:29
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 14.6.2013
Из: Москва
Пользователь №: 195951

|
У меня похожая ситуация. Количество приборов 500, средний часовой расход получился 2000 л/с. А в таблице макимум 80 л/ч. Как находить максимальные секундные расходы по таким средним часовым расходам, которых нет в таблице???
|
|
|
|
|
17.9.2013, 8:53
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Если считаете через потребителей, то из среднего расхода надо найти удельный....средний делиться на количество сантехприборов относящихся к данному участку...и только потом смотрите таблицу...этот момент и является связующим звеном зависимости потребителей от количества сантехприборов в здании да, странность есть в данном расчёте...меньше 4л/ч часто получается...
Сообщение отредактировал Водяной - 17.9.2013, 8:54
|
|
|
|
|
20.9.2013, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254

|
Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 13:53)  у меня вон знакомые расказывали....в экспертизе прикапались к подбору насоса...говорят надо по секундному... их тычат в снип где написано, если есть гидропневматический бак (допустим у установок вило они есть мембранные) то считать надо по часовому расходу.) в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет..... ну вот как так?  Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу. Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ.
|
|
|
|
|
20.9.2013, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254

|
Цитата(Mozarello @ 3.6.2013, 13:53)  у меня вон знакомые расказывали....в экспертизе прикапались к подбору насоса...говорят надо по секундному... их тычат в снип где написано, если есть гидропневматический бак (допустим у установок вило они есть мембранные) то считать надо по часовому расходу.) в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет..... ну вот как так?  Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу. Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ.
|
|
|
|
|
20.9.2013, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(Евгений Николаевич @ 20.9.2013, 11:26)  Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу. Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ. в WILO говорят что подбор ведут по часовому.
|
|
|
|
|
21.9.2013, 12:31
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.1.2013
Пользователь №: 177847

|
дождеприемные колодцы
|
|
|
|
|
21.9.2013, 12:46
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Евгений Николаевич @ 20.9.2013, 11:26)  Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу. Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ. Господи... По СНиПу "лохматых годов" вся страна построена и всё до сих пор работает. Про частотное регулирование мы слышали, вот только датчики надо ставить у потребителя, чтобы толк был, а не у насоса, как делают у нас адепты забугорных прогрессивных решений. Да и бак всяк дешевле частотника и датчиков не требует. Как и дорогущего обслуживания. Задача гидробака совсем другая, курите хотя бы мануал к нему...
|
|
|
|
|
21.9.2013, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(ірена @ 21.9.2013, 15:31)  дождеприемные колодцы Что это было?
|
|
|
|
|
21.9.2013, 13:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.9.2013, 14:19)  Что это было? ірена
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|