|
  |
 Расчет расхода воды по новому СП, Изменение методики расчета воды |
|
|
|
|
 21.9.2013, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2013, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184
|
Цитата(andrey R @ 10.1.2013, 2:15)  Все эти нормативы не являются обязательными, поэтому нет противопоказаний к использованию "старой" методики. Тем более, что к "новой" - масса вопросов, на которые уважаемые авторы не спешат отвечать... То есть как не являются обязательными, ведь документ действующий и в приложении А подписано (обязательное), следовательно цифирки при расчете исключительно из актуализированного приложения следует брать или я не прав? Поясните пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2013, 14:06
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Gidrant @ 21.9.2013, 14:55) Поясните пожалуйста. Сто раз тут уже поясняли. Есть распоряжение правительства с перечнем обязательных пунктов нормативных документов. Там нет СП. Нагуглите этот перечень и ознакомьтесь. Все прочие нормы - рекомендательные. Хотите им следовать - запишите их себе в ТЗ к договору, дайте подписать заку и вперед.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2013, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184
|
Цитата(andrey R @ 21.9.2013, 19:06) Сто раз тут уже поясняли. Есть распоряжение правительства с перечнем обязательных пунктов нормативных документов. Там нет СП. Нагуглите этот перечень и ознакомьтесь. Все прочие нормы - рекомендательные. Хотите им следовать - запишите их себе в ТЗ к договору, дайте подписать заку и вперед. Спасибо за пояснение!
|
|
|
|
|
|
|
|
7.10.2013, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Mozarello @ 20.9.2013, 15:38) в WILO говорят что подбор ведут по часовому. Секундный расход в литр/с, а часовой в куб.м/ч. Умножать нужно на 3,6.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.10.2013, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(andrey R @ 21.9.2013, 15:06) Сто раз тут уже поясняли. Есть распоряжение правительства с перечнем обязательных пунктов нормативных документов. Там нет СП. Нагуглите этот перечень и ознакомьтесь. Все прочие нормы - рекомендательные. Хотите им следовать - запишите их себе в ТЗ к договору, дайте подписать заку и вперед. Помогите пожалуйста найти такое распоряжение  Не получается(((
|
|
|
|
|
|
|
|
7.10.2013, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
|
|
|
|
|
|
|
|
7.10.2013, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Dede @ 7.10.2013, 16:04) Спасибо большое)
|
|
|
|
|
|
|
|
4.7.2014, 14:39
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.3.2010
Пользователь №: 48912
|
Подскажите, если мы считаем расход по СТО, после определения среднечасовых расходов и от числа приборов по таблице А.4 мы определяем расчетные максимальные расходы - "горячей и общей" и "холодной воды"
что такое "горячей и общей" это только горячая вода или общая, в том числе горячая?
или общий расход это сумма "горячей и общей" + "холодной воды"
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2016, 15:43
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.8.2010
Пользователь №: 70120
|
Подскажите, что вы делаете, если количество приборов N более 2000 и вероятность действия P более 0,1. В таблице приложения 4 СНиПа нет показателей, если количество приборов N более 2000? Как вы рассчитываете коэффициент альфа?
Сообщение отредактировал Сэмэн - 4.5.2016, 15:53
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2016, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Сэмэн @ 4.5.2016, 15:43) Подскажите, что вы делаете, если количество приборов N более 2000 и вероятность действия P более 0,1. В таблице приложения 4 СНиПа нет показателей, если количество приборов N более 2000? Как вы рассчитываете коэффициент альфа? может стоит увеличить число вводов ? а не сажать всех на одну трубу
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2016, 17:39
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.8.2010
Пользователь №: 70120
|
Цитата(Elenk_@ @ 4.5.2016, 16:27) может стоит увеличить число вводов ? а не сажать всех на одну трубу Спасибо за подсказку, но все оказалось гораздо проще, я не правильно посчитал вероятности. При таком количестве приборов она будет менее 0,1. Я общую вероятность для часового расхода при различных потребителях сложил, а надо было, как и при секундном расходе, перемножить вероятности и количества приборов для каждого потребителя, а потом разделить на сумму всех приборов. И тогда "все становится на свои места".
|
|
|
|
|
|
|
|
17.5.2016, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019
|
Коллеги! По какому нормативу считаете максимальные расходы по СП или СТО? И что с прохождением экспертизы? Принимаются ли расчеты по СТО?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.5.2016, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 296845
|
Хм, сделала расчет по СНиП (старый) расход 10,98м3/сут, а по СТО - 16,14 м3/сут....и как считать???там существенно отличаются и диаметры и счетчики и все все все
|
|
|
|
|
|
|
|
18.5.2016, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
дык таки по старому СП таки можно считать как я понял?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2016, 6:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 296845
|
Цитата(UNikilai @ 18.5.2016, 17:32) дык таки по старому СП таки можно считать как я понял? снип отменен уже...но ничего не предложено взамен(((
|
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2016, 23:01
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Как считали по снип 85, так и считаем. Только суточный из СП.
Сообщение отредактировал Михаил I - 19.5.2016, 23:01
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2016, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
я всё по снипу и суточный тоже.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2016, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(PesPes @ 20.5.2016, 9:45) я всё по снипу и суточный тоже. +1 
|
|
|
|
|
|
|
|
3.6.2016, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101
|
тоже по СНиПу. На сл неделе отдаем в Питерскую экспертизу. Посмотрим, что скажет.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.6.2016, 13:07
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3600
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
А я в шабашке недавней попробовал посчитать по СП (СТО). Посмотрим, что региональная ГЭ скажет )
|
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2016, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Ferdipendoz @ 3.6.2016, 13:07) А я в шабашке недавней попробовал посчитать по СП (СТО). Посмотрим, что региональная ГЭ скажет ) Уже много в разные ГЭ отдавал по СП - СТО, все отлично, вопросов ни разу не задавали А кто кстати знает? мы долго в этой неопределенности жить будем? когда там вершители судьбы СП 31 примут решение?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2016, 14:44
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3600
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
И мне не задали. Незначительные замечания есть по самому расчёту, но это чепуха
|
|
|
|
|
|
|
|
7.6.2016, 6:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 296845
|
А вот если мы насчитаем, а потом воды не хватит или наоборот много будет, а там окажется и счетчик не правильно подобран и диаметры труб. считала по снип и по сто, в сто намного больше получается расходы. были бы примерно одни можно было приравнять, а так....чему верить????
|
|
|
|
|
|
|
|
7.6.2016, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Катерина Сергеевна @ 7.6.2016, 7:58) А вот если мы насчитаем, а потом воды не хватит или наоборот много будет, а там окажется и счетчик не правильно подобран и диаметры труб. считала по снип и по сто, в сто намного больше получается расходы. были бы примерно одни можно было приравнять, а так....чему верить???? Ну во-первых процесс водоразбора очень случаен, т.е. считай по СНиП или СТО Вы все равно не найдете действительных расходов, как говорил мой преподаватель: "Мы считаем расходы чтобы минимально промахнуться по максимуму" как то так. На счет разницы в расходах так Вы почитайте СП удельный отнесенный расход можно относить или к потребителям или к приборам, того чего больше к тому и относите, будет Вам счастье, конечно не правильно что создатели данной методы оставили такой шалтай балтай, лично я обычно для запроса ТУ делаю по СТО, гидравлику же считаю по СНиП. И последний вопрос что значит воды не хватит? напор просесть может да, но вот что значит воды не хватит никогда не понимал, напоры , расходы изменяются, но вода будет по-любому
|
|
|
|
|
|
|
|
7.6.2016, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 296845
|
Цитата(Aerl @ 7.6.2016, 10:40) Ну во-первых процесс водоразбора очень случаен, т.е. считай по СНиП или СТО Вы все равно не найдете действительных расходов, как говорил мой преподаватель: "Мы считаем расходы чтобы минимально промахнуться по максимуму" как то так. На счет разницы в расходах так Вы почитайте СП удельный отнесенный расход можно относить или к потребителям или к приборам, того чего больше к тому и относите, будет Вам счастье, конечно не правильно что создатели данной методы оставили такой шалтай балтай, лично я обычно для запроса ТУ делаю по СТО, гидравлику же считаю по СНиП.
И последний вопрос что значит воды не хватит? напор просесть может да, но вот что значит воды не хватит никогда не понимал, напоры , расходы изменяются, но вода будет по-любому я думаю вы меня поняли) спасибо за ответ! учту!
|
|
|
|
|
|
|
|
23.11.2016, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 16.11.2010
Пользователь №: 81406
|
ГОСТ Р 1.4-2004 п.4.18 Стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений.
Считать по СТО можно, но ссылаться на него я бы не стал. Если эксперт грамотный, то может запросить договор с организацией - разработчиком СТО.
Авторский коллектив разработчиков "недоСП" тот же что и СТО - СантехНИИпроект. Рискну предположить, что СП намеренно сделан недоделанным, чтобы проектные организации пользовались СТО и заключали договор с организацией утвердившей СТО (т.е. СантехНИИпроект) не на безвозмездной основе... ИМХО.
Просто другого объяснения выхода "недоСП" в таком урезанном виде я не вижу.
Сообщение отредактировал engener2010 - 23.11.2016, 17:39
|
|
|
|
|
|
|
|
23.11.2016, 20:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(engener2010 @ 23.11.2016, 17:22) Считать по СТО можно, но ссылаться на него я бы не стал. Не обязательно ссылаться на СТО, есть другие источники где описана данная методика, или просто написать "по методике СанТехНииПроект" если эксперт грамотный, то что это за зверь спрашивать не будет)))
|
|
|
|
|
|
|
|
23.11.2016, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 16.11.2010
Пользователь №: 81406
|
Цитата(Aerl @ 23.11.2016, 20:16) Не обязательно ссылаться на СТО, есть другие источники где описана данная методика, или просто написать "по методике СанТехНииПроект" если эксперт грамотный, то что это за зверь спрашивать не будет))) О других источниках поподробнее... Я бы на месте эксперта спросил: "На каком основании используется данное СТО?" Предоставьте копию договора... нет копии, значит ссылайтесь на что-нибудь другое.
Сообщение отредактировал engener2010 - 23.11.2016, 21:08
|
|
|
|
|
|
|
|
25.11.2016, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(engener2010 @ 23.11.2016, 20:49) О других источниках поподробнее...
Я бы на месте эксперта спросил: "На каком основании используется данное СТО?" Предоставьте копию договора... нет копии, значит ссылайтесь на что-нибудь другое. Б3-98 например, но там без таблиц приложений А. Тут: Рекомендации «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем канализации из пластмассовых труб для зданий и микрорайонов" и таблицы есть, и методика на мой взгляд лучше преподнесена чем в бз-98
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
