теплый пол в помещениях с большой нагрузкой на полы, каким утеплителем можно заменить ЭППС? Опции

[rolex]

добрый вечер
подскажите пожалуйста, чем можно заменить утеплитель мягкий и деформируемый типа экструдии - на твердый (прочный) или на краску какую-нибудь под теплым полом водяным.
имеется помещение по которому будет ездить крупногабаритная техника типа тракторов-экскаваторов

изначально запроектирована плита пола монолитная жб, с НЕ АРМИРОВАННОЙ стяжкой из керамзитобетона+простая стяжка+клинкерная плитка, БЕЗ ТЕПЛЫХ ПОЛОВ.

заказчику захоетлось сделать еще и теплый пол (трубы - сш ПЭ Рехау), соответственно в пироге появляется утеплитель и убирается керамзитобетон как теплоизолятор.
сейчас АР-проектировщики боятся брать ответственность на себя за то, что при исп-ии ЭППС или аналога - пол не треснет под большими нагрузками от колес техники, в том числе если сделать какое-то армирование стяжки.

собсно вопрос - может кто сталкивался - что можно сюда применить вместо мягкого утеплителя?.

заранее спасибо за мнения и советы)

[rolex]

добрый вечер
подскажите пожалуйста, чем можно заменить утеплитель мягкий и деформируемый типа экструдии - на твердый (прочный) или на краску какую-нибудь под теплым полом водяным.
имеется помещение по которому будет ездить крупногабаритная техника типа тракторов-экскаваторов

изначально запроектирована плита пола монолитная жб, с НЕ АРМИРОВАННОЙ стяжкой из керамзитобетона+простая стяжка+клинкерная плитка, БЕЗ ТЕПЛЫХ ПОЛОВ.

заказчику захоетлось сделать еще и теплый пол (трубы - сш ПЭ Рехау), соответственно в пироге появляется утеплитель и убирается керамзитобетон как теплоизолятор.
сейчас АР-проектировщики боятся брать ответственность на себя за то, что при исп-ии ЭППС или аналога - пол не треснет под большими нагрузками от колес техники, в том числе если сделать какое-то армирование стяжки.

собсно вопрос - может кто сталкивался - что можно сюда применить вместо мягкого утеплителя?.

заранее спасибо за мнения и советы)

[Anatol]

заказчику захоетлось сделать еще и теплый пол (трубы - сш ПЭ Рехау),сейчас АР-проектировщики боятся брать

ответственность на себя за то, что при исп-ии ЭППС или аналога - пол не треснет под большими нагрузками от колес техники, в том числе если сделать какое-то армирование стяжки.

собсно вопрос - может кто сталкивался - что можно сюда применить вместо мягкого утеплителя?.

Да, уж....!
 Uponor_Otoplenie_Prom_Rus.rar ( 2,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104

[rolex]

спасибо за информацию
но это немного не то, тут даже нагрузки на 1 м2 полов не указаны
не указан тип утеплителя, толщина и прочностные характеристики
мне именно утеплитель интересен, а если повезет - с опытом применения где-нибудь

но все равно спасибо, буду ждать еще мнений)

[Abil]

Подходящим материалом с повышенными изоляционными свойствами являются лёгкий и ячеистый бетон (газобетон и газосиликат), вспученный перлит, вермикулит и т.п. материалы

[Kult_Ra]

Тепло теряется двумя "дырками" - контактно и лучисто.

Поэтому ещё и "телоизоляция" с "зеркальной" плёнкой - некие "изолирующие маты" в продаже.
Эти "маты" рекомендуют под теплый "электрический" греющий пол или иной - она "отражает" как бы излучения в помещение.

[Yaushev]

чего?
что у нас в бетоне отражается?

[Kult_Ra]

Пенофол – отражающая теплоизоляция - утеплитель нового поколения. Уникальные теплоизоляционные свойства при малой толщине.

[Vano]

И какая в процентном отношении часть лучистой составляющей на низкотемпературном теплом полу?

[Kult_Ra]

так поиск в сети всё скажет честно

Отражающая изоляция Пенофол, Порилекс, Экофол представляет собой комбинированный материал. Он состоит из слоя вспененного полиэтилена, с одной или двух сторон покрытого алюминиевой фольгой высокого качества.
Материал тонкий, гибкий, легкий, экологически чистый. Отражает до 97% инфра-красного излучения, являющегося основной причиной потери тепла. Работает по принципу термоса. Высокая эффективность материала обусловлена низкой теплопроводностью пенополиэтилена и высокими отражающими характеристиками алюминиевой фольги.
---

Утеплению Пенофолом, Порилексом, Экофолом подлежат: жилые здания - от легких дачных построек, коттеджей, индивидуальных домов до серийного многоэтажного строительства; промышленные и административные здания, в т.ч. медицинские и детские учреждения; склады и ангары, причем как отапливаемые, так и холодные; торговые павильоны и магазины, как капитальные, так и временные; холодильные камеры. В зданиях ПЕНОФОЛОМ изолируются все внешние стены, кровля, перекрытия над холодными подвалами. Так же Пенофолом, Порилексом, Экофолом утепляются: инженерные системы самого различного назначения; системы отопления, водоснабжения, вентиляции и кондиционирования; автомобили, автофургоны, ж/д вагоны.

Часто Пенофол, Порилекс, Экофол устанавливается в качестве экрана за батареи отопления.
---

ПЕНОФОЛ® - тепло, - пароизоляция с отражающим эффектом. Это слой вспененного самозатухающего полиэтилена с закрытыми воздушными порами, с одной или двух сторон покрытый алюминием высокого качества, толщиной 14 мкм и чистотой 99,4%.


ПЕНОФОЛ® обладает паро,- гидро,- ветро,- звукоизоляционными свойствами. Материал тонкий, гибкий, легкий и экологически чистый. Работа отражающей изоляции ПЕНОФОЛ® основана на высокой теплоотражающей способности аллюминия, являясь тем самым уникальным продуктом, который останавливает тепло на всех трех путях его распространения от «горячего» тела к «холодному». Применение вспененного полиэтилена обусловлено многими причинами. Во-первых, экологическая чистота. Во- вторых, теплопроводность пенополиэтилена 0,049 м2\с Вт. Замкнутая система пузырьков воздуха предотвращает проникновение водяного пара, что позволяет использовать ПЕНОФОЛ® в качестве пароизоляции.
Пенофол Типа А - с односторонним фольгированием
Пенофол Типа В с двусторонним фольгированием
Пенофол Типа С - с односторонним фольгированием и самоклеющимся слоем

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.1.2013, 21:45

[nik4t]

А за сами трубы сш рехау он не переживает? Как техника по ним катается?

[Yaushev]

Культ Ра, в это искренне пишете или стебетесь над нами?


Уточните плиз, в какой книжке пишут про прохождение ИК излучения через бетон. мы ведь про теплый пол.

[Kult_Ra]

добрый вечер
подскажите пожалуйста, чем можно заменить утеплитель мягкий и деформируемый типа экструдии - на твердый (прочный) или на краску какую-нибудь под теплым полом водяным.
имеется помещение по которому будет ездить крупногабаритная техника типа тракторов-экскаваторов

изначально запроектирована плита пола монолитная жб, с НЕ АРМИРОВАННОЙ стяжкой из керамзитобетона+простая стяжка+клинкерная плитка, БЕЗ ТЕПЛЫХ ПОЛОВ.

заказчику захоетлось сделать еще и теплый пол (трубы - сш ПЭ Рехау), соответственно в пироге появляется утеплитель и убирается керамзитобетон как теплоизолятор.
сейчас АР-проектировщики боятся брать ответственность на себя за то, что при исп-ии ЭППС или аналога - пол не треснет под большими нагрузками от колес техники, в том числе если сделать какое-то армирование стяжки.

собсно вопрос - может кто сталкивался - что можно сюда применить вместо мягкого утеплителя?.

заранее спасибо за мнения и советы)

Заказчику захотелось, чтоб колёса или "гусеницы" по теплому полу шастали.. - "комсомол" ответил есть!

Давайте вместе подумаем, на сколько полезнее здесь будет "Отражающая изоляция" вместо показанной на рис "обычной, толщ 50 мм" (бардовый цв.) - "стендовых" испытаний у меня нет, это "новинка".

Мы применяли эти "рулоны" при утеплении стен, потолка лоджий и укладывали под теплый (электро)пол, чтоб "сэкономить" - поменьше электо_тепла уходило к соседу вниз на "егоную" лоджию. Но это всё делалось на уровне "мысленного" эксперимента без всяких "расчётов" с этой новинкой. Идея "отражающей изоляции" здравая. На лоджиях получился отличный уголок - зимний сад.

 GretPol.jpg ( 15,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[Yaushev]

Kult Ra
боюсь вас разочаровать, но в бетонной стяжке ничего отражаться не будет. Бетон не пропускает через себя ИК излучение.
А 3мм пенофола не спасут отца русской демократии.
Устанавливать в пол пенофол толщиной 50мм - вообще бред, он же мягкий.


Совет автору - используйте нормальный экструдированный пенополистерол и не выдумывайте велосипед.

[Kult_Ra]

Да. Ясности нет и "гарантий" нет. И не ожидается быстро.

1. 50 мм том на рисунке - это просто "изоляция", рисунок попался случайный и приведён как "способ говорить", для "образной иллюстрации".

2. "пенофол" и аналоги толщиной 50мм не бывает вообще. И он довольно таки не "мягкий" - в руках его держал и руки "помнят".

3. обратите внимание - трубы касаются изоляции под стяжкой. Да и вообще здесь (как поведёт себя "отражающая изоляция") нужны стендовые испытания. Процесс передачи тепла во многослойной конструкции (в т.ч. через воздушную прослойку) не прост. Мы в своих "инженерных расчётах" пользуемся только либо "Ro" или "К" без понятия что лучисто проходит насквозь, что контактно.

Надо бы эти вопросы напрямую задать производителю новинки "отражающей изоляции" ...

4. ....

-----------
нагрузка от колёс "трактора или экскаватора" на трубы и на изоляцию в полу - не теплотехнический же вопрос. В наших всевозможных "рекомендациях" и учебниках по Теплотехнике такого расчёта не найти.

ну а сама идея греющего пола под тракторы и экскаваторы разве не прикол?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2013, 10:19

[Гость_ЁЖик_*]

Kult Ra
боюсь вас разочаровать, но в бетонной стяжке ничего отражаться не будет. Бетон не пропускает через себя ИК излучение.

Он там с Марса штоли?
А как работает мультфольга под стяжкой?

[Yaushev]

народ, вы в правду думаете, что пропускает?
я в шоке, дорогая редакция.
Мультифольга работает исключительно как элемент, распределяющий тепло равномерно.

Простой пример. Зайдите летом в солнечный день под бетонный козырек подъезда. Сразу понятно, что бетон ИК не пропускает. Он поглощает ИК (если оно есть) и рассеивает, но не пропускает.

ну а сама идея греющего пола под тракторы и экскаваторы разве не прикол?

ну системы антиобледенения делают же, причем без изоляции даже.

Сообщение отредактировал Yaushev - 18.1.2013, 10:05

[Гость_ЁЖик_*]

Это как это "рассеивает"?
Строго в обратном направлении?
Вместо фольги можно применять?

[Abil]

Про фольгу в теплый пол - дядя шутит. Если между излучающей поверхностью и фольгой есть воздушный зазор, то тепловое излучение будет отражаться. Если зазора нет, то отражения не будет.
Пример - электрический утюг. Нагрейте утюг, поместите между утюгом и рукой фольгу, оставив воздушные зазоры. Подержите минуту. Потом прижмите фольгу рукой к утюгу. И подержите минуту. Обратитесь к врачу для лечения ожога.
Про этот проект - если пенополистирол не обеспечивает прочности, то используйте более прочные материалы - высокопористые бетоны.

[nik4t]

...
Про этот проект - если пенополистирол не обеспечивает прочности, то используйте более прочные материалы - высокопористые бетоны.

Про этот проект - человеку надо разрисовать весь "пирог" пола и понять почему/когда изоляция будет сминаться от нагрузки техники, а трубы не будут.

[Abil]

Про этот проект - человеку надо разрисовать весь "пирог" пола и понять почему/когда изоляция будет сминаться от нагрузки техники, а трубы не будут.

Трубы укладывают в слое с нулевыми напряжениями - от нагрузок. Т.е. на глубине 10-20 см. Точную глубину должны дать инженеры КЖ.
Внутри труб будет давление воды - 4-5 кг. Какая техника сможет смять трубы в этом случае? Бетон должен сначала сломаться.

[Kult_Ra]

Трубы укладывают в слое с нулевыми напряжениями - от нагрузок. Т.е. на глубине 10-20 см. Точную глубину должны дать инженеры КЖ.
Внутри труб будет давление воды - 4-5 кг. Какая техника сможет смять трубы в этом случае? Бетон должен сначала сломаться.

Ну вода может же пребывать иногда и не под давлением.
----
"Фирма" веников не вяжет, а варганит пол "с электром":

Экофол как утеплитель в системах "Тёплый пол" Экофол - отечественный продукт, изготовленный из экологически чистой, полиэтиленовой пены дублированной лавсановой или полипропиленовой металлизированной плёнкой. Применяется в качестве теплоизоляции в системах "Тёплый пол".Экофол А - вспененный полиэтилен (Порилекс) дублированный металлизированной лавсановой плёнкой с одной стороны.Экофол В - вспененный полиэтилен (Порилекс) дублированный металлизированной лавсановой плёнкой с двух сторон. Экофол С - вспененный полиэтилен (Порилекс) дублированный металлизированной лавсановой плёнкой с одной стороны и самоклеющимся слоем с другой стороны.




"Экофол", толщиной 3-5 мм укладывается непосредственно на бетонное основание или на тонкую, приблизительно 2см, бетонную стяжку, положенную поверх гидроизоляции и закрепляется любым подходящим клеем. Например ПВА или клеем на резиновой основе. Клей наносится равномерно точками с шагом 20 см.
Монтажная лента применяемая для укладки нагревательного кабеля крепится дюбелем или термоклеем.
Монтируется нагревательный кабель
Кабель заливается стяжкой толщиной 3-5 см. Для заливки можно применять как самовыравнивающиеся смеси не содержащие цемента (не агрессивные), так и универсальные, содержащие цементные смеси, т.к. "Экофол" стоек к агрессивным средам. Заливают кабель сначала тонким слоем, примерно 7 мм стяжки, для закрепления стяжки, далее основной, выровненный слой толщиной 2-5 см.
-------

Примечание:
Более подробную информацию о отражающей изоляции пенофол, а также о ценах и местах продаж Вы получите посетив сайт Торговой сети ПЕНОФОЛ и сайте официального дистрибьютора завода "Лит" ООО "Лит изоляция".


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.1.2013, 14:57

[nik4t]

Трубы укладывают в слое с нулевыми напряжениями - от нагрузок. Т.е. на глубине 10-20 см. Точную глубину должны дать инженеры КЖ.
Внутри труб будет давление воды - 4-5 кг. Какая техника сможет смять трубы в этом случае? Бетон должен сначала сломаться.

Тогда вообще всё просто - кладите ЛЮБУЮ изоляцию в слой с нулевым напряжением

[Abil]

Ну вода может же пребывать иногда и не под давлением.

Это когда, например? Теплые полы сливают очень редко - когда пробивают трубу.

[Abil]

Тогда вообще всё просто - кладите ЛЮБУЮ изоляцию в слой с нулевым напряжением

Эпюра напряжений выглядит примерно так.
Т.е. там, где она проходит через ноль и есть слой с нулевыми (или близкими к нулю) нагрузками. Теплоизоляция в этой нулевой зоне изменит расчетную схему и эпюру. Ноль переместится выше. И изоляция будет находится под нагрузкой.

Сообщение отредактировал Abil - 18.1.2013, 15:15

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 22,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[nik4t]

Я уже ответил.
Если нас устраивает 10-20см заглубление труб, то и изоляцию можно взять любую.

[Abil]

Я уже ответил.
Если нас устраивает 10-20см заглубление труб, то и изоляцию можно взять любую.

Извините за настойчивость, но любую изоляцию использовать нельзя.

[jota]

В помещениях с большими вертикальными нагрузками поверх греющего слоя бетона укладывается конструктивный слой армированного железобетона, который принимает на себя всю механическую нагрузку. Арматуру и конструктивный слой считают конструкторы. Теплотехнику остаётся проверить температуру поверхности пирога с конструктивным слоем.

[Vano]

В помещениях с большими вертикальными нагрузками поверх греющего слоя бетона укладывается конструктивный слой армированного железобетона, который принимает на себя всю механическую нагрузку. Арматуру и конструктивный слой считают конструкторы. Теплотехнику остаётся проверить температуру поверхности пирога с конструктивным слоем.

Греющий слой наверное правильно назвать стяжкой цементно-песчаной.
Поверх тоже будет стяжка цементно-песчаная армированная.

[jota]

Греющий слой наверное правильно назвать стяжкой цементно-песчаной.
Поверх тоже будет стяжка цементно-песчаная армированная.

Стяжка - чисто российское слово типа: вестибюль - по-нашему сени.....
Поверх могут укладываться и готовые ж/б плиты дорожного покрытия - конструкцию определяет не теплотехник....

[Kult_Ra]

поверх греющего слоя бетона укладывается конструктивный слой....

Да, термин "греющий слой" здесь как бы более ёмкий и "технически" более грамотный.

греющего слоя бетона - замоноличенный в бетон греющий элемент (кабель или труба). Если по трубе летом гонять охлаждённый носитель, то будет имя ему, слою - "охлаждающий".