можно ли объединять естественную вентиляцию кухни и санузла, через вентшахты со спутниками Опции

[Alex_]

Вот эти рукава справа и слева очень хочется отвести назад , за большой короб,

Если Вы аккуратно пернесёте спутники, не меняя их конфигурации (прямые вертикальные участки должны остаться прямыми, длины горизонтального участка у соседей не должны заметно увеличиться).
Для этого надо сделать новые врезки за главным вентканалом (старые закрыть) и новые проемы к соседям в перекрытии, опять-таки, за вентканалом.
Тогда можно.

Без договорённости с соседями снизу менять конфигурацию нет смысла - проходы спутников через Ваш пол (потолок соседей) останутся на месте, пространство Вы не выиграете, а аэродинамику воздуховодов ухудшите.

[Alex_]

Вот эти рукава справа и слева очень хочется отвести назад , за большой короб,

Если Вы аккуратно пернесёте спутники, не меняя их конфигурации (прямые вертикальные участки должны остаться прямыми, длины горизонтального участка у соседей не должны заметно увеличиться).
Для этого надо сделать новые врезки за главным вентканалом (старые закрыть) и новые проемы к соседям в перекрытии, опять-таки, за вентканалом.
Тогда можно.

Без договорённости с соседями снизу менять конфигурацию нет смысла - проходы спутников через Ваш пол (потолок соседей) останутся на месте, пространство Вы не выиграете, а аэродинамику воздуховодов ухудшите.

[kalina2]

Alex,
именно это и подразумевалось - перенести и выход трубы из пола и врезки за короб. С соседями снизу договоримся. Спасибо за поддержку )

[Егор]

вот как на этот вопрос отвечает эксперт линии профессиональной поддержки системы нормативно-технической информации "Техэксперт" Г.А. Груша

Требования к устройству вентиляционной системы жилого многоквартирного здания


Вопрос:

В соответствии с СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях", п.4.7: "…Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами".

Допускается ли объединение вентиляционного канала кухни с вентиляционным каналом санитарного узла?



Ответ:

В санузлах и кухнях могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи. Воздух из указанных помещений должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

В этой связи объединение вентиляционных каналов из совмещенных санузлов и кухонь не допускается.

Обоснование:

Требования к устройству вентиляционной системы жилого многоквартирного здания содержатся в документах:

1) СанПиН 2.1.2.2645-10* "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях**";

2) СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"***.
___________________
* Утверждены Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64.
** Жилое помещение - квартира, часть квартиры, комната (статья 16 ЖК РФ).
*** Приняты Постановлением Госстроя РФ от 23.06.2003 N 109.



В соответствии с пунктом 4.7 СанПиН 2.1.2.2645-10:

- вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, туалетах и сушильных шкафах;

- устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую;

- не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.

В соответствии с пунктом 9.7 СНиП 31-01-2003:

- удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов;

- воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения* здания, в том числе через вентиляционные каналы;
___________________
* Помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями (пункт 14 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений").


- объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.

При применении указанных правил необходимо учитывать следующие обстоятельства:

- соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, строительные нормы и правила не должны противоречить санитарным правилам (пункты 3 и 4 статьи 39 Федерального закона от 30.03.99 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения");

- пункт 9.7 (наряду с другими частями) СНиП 31-01-2003 включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""*.
______________________
* Утвержден Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

[snak77]

Господа,
Смотрим типовую 121 серию сборных панельных жилых домов.
Вентблоки сборные железобетонные.
один общий канал с врезкой двух попутчиков (1 из кухонь, другой из санузлов)
обединять можно в один канал но разными попутчиками.
ТС-121, 121-3Т, 121-7Т, 121-3ТМ, 121-7 ТМ, 121-3ТУ, 121-7ТУ.
эти серии разработаны еще в СССР
тогда типовые серии проверяли строго и досканально на соответствие всем нормам.
серии до сих пор применяют
нормы в этом вопросе не изменились.

http://spb.blizko.ru/products/sborny_ventb...0_1660kg_683965

Сообщение отредактировал snak77 - 20.3.2013, 8:58

Прикрепленные файлы

 795_original.png ( 7,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[snak77]

вот еще

Сообщение отредактировал snak77 - 20.3.2013, 9:05

Прикрепленные файлы

 ventblok_sbornyj.jpg ( 91,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[snak77]

Ни в одной норме не прописано, что кухни нельзя объединять с санузлами.
- не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.
Читаем правильно:
- не допускается объединение (вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов) (с чем?) с (вентиляционными каналами жилых комнат).

НЕ написано же так: - не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь, санитарных узлов, жилых комнат.

- объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.

Читаем правильно:
- не допускается объединение (вопрос (что?) с (чем)?): ответ (что - вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов) с (с чем - с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок).
Учим Русский язык, господа!
Читаем внимательно!
" с " - предлог который разделяет мух от борща.

Сообщение отредактировал snak77 - 20.3.2013, 9:28

[Wiz]

эти серии разработаны еще в СССР

И это до сих пор применяеся в типовом строительстве.

[forest]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Объединять вытяжку из кухни и санузла можно. Требование о предотвращении перетоков выполняется в расчётных условиях с помощью воздушных затворов, они же каналы-спутники. Кстати, каналы-спутники служат ещё для предотвращения распространения дыма в случае пожара.
Иногда встречаются планировки 3-х комнатных квартир с двумя санузлами. Например, один санузел без ванной примыкает к кухне, а второй стоит отдельно. Для жильцов удобно, для вентиляции - спорное решение. А если 25 этажей? Расход в сборном канале наверху большой, скорость может быть больше 3 м/с, большие гидравлические потери.. А вентблоки к сожалению тоже выпускаются в основном только 2-х, 3-х типов. Вот и получается, что для 25 этажки с двумя санузлами 3 вентблока: один на кухню, второй на первый санузел, третий- на второй санузел, так как он удалён от первого.
PS: Про >3м/с многие прочитают и отправят меня к литературе, справочникам и рекомендациям АВОК. Я их читал. Кроме литературы анализировал много современных проектов, которые нашёл. Посмотрел как другие делают. Так вот в одном проекте видел многоэтажку, в сборных каналах которой расчётная скорость воздуха была больше 3,6 м/с. Или я что-то не понимаю или это неправильно.

Есть у кого-нибудь хороший аэродинамический расчёт естественной вытяжной вентиляционной системы жилого здания? Или программка хорошая? Поделитесь пожалуйста, может микроклимат в нескольких домах станет лучше Искал, но не нашёл. Сам почти сделал в Excel, остались нюансы. Доделаю-поделюсь.

[forest]

Забыл спросить ваше мнение. А если устанавливать за каждой вентиляционной решёткой обратный клапан? Это же решение. Видел вентиляторы с обратными клапанами. Есть ли компактные пластиковые обратные клапаны без вентилятора? Жалюзийные в магазине видел - не нравятся. Это просто плёнка с прорезями. Компактно, но выглядит паршиво, как работает не знаю. И где найти технические характеристики на обратные клапаны? Есть же минимальный перепад давления, чтобы поднять заслонку. А в естественной вытяжке счёт идёт в Паскалях..

[Vin_il]

Так понимаю, если в кухне установлена газовая плита, то объединение вентканала кухни и санузла не допускается. Если электроплита, то объединять можно.
Верно?

[snak77]

газовая плита на кухне не в счет
а если этажность большая - ставят радом впритык несколько вентблоков и делают зонирование - нижние этажи на одном вентблоке, верхние на другом.

[Vin_il]

газовая плита на кухне не в счет

а почему же не в счет?

[Правильный ветер]

Воздух из квартиры в квартиру может попадать через вентканалы как раз, если вентблоки кухни и санузла раздельные.
При объединенном же вентблоке такие перетоки стремятся к нулю.

Добрый день! Можно пояснить почему возможность перетоков при объединенном вентблоке снижается? И что подразумевается под "вентблоком"?
На самом деле в пособии к старому СНиП есть следующее : "4.13. Повышение эксплуатационной надежности (предотвращение "опрокидывания" потока воздуха) системы естественной вытяжной вентиляции и одновременно сокращение материалоемкости и трудозатрат достигаются при использовании одной вертикали вытяжных каналов на квартиру путем использования объединенных вентблоков....."

"Применение двух объединенных или объединенного и раздельного вентблоков в зонированных квартирах ведет, как правило, к чрезмерной интенсификации воздухообмена и поэтому нежелательно.

При применении двух вентблоков в одной вертикали квартир необходимо обеспечить одинаковые условия истечения вентиляционного воздуха в атмосферу (в частности, отметку выброса в случае самостоятельных шахт)."
Вопрос №1: что подразумевается под "использование одной вертикали"?
Вопрос №2: чем обосновывается уменьшение перетоков в объединенном вентблоке?
Спасибо!

[Shaiba]

Интересно было бы узнать мнение по этому вопросу Татьяны Удальцовой. Что скажет толковый специалист? Можно ли объединять?

[Shaiba]

Прямого запрета на объединение в нормах нет.Что не запрещено - то разрешено

[Сергей Васильеви...]

да не... в этих ссылках не совсем то... тут максимум что есть - дополнительный осевой вентилятор с электроприводом.
а там прмой привод крыльчатки вращающимся куполом шахты.

но за ссылки спасибо

У Ровена видел: http://www.rowen.ru/catalog/detali-sistem-...ktory-aktivnye/
Только никак не могу заполучить методику подбора данного девайса

[Сергей Васильеви...]

Есть такая Серия 1.134.1-12, где сборники кухонь и с/у объединенные.
Часто такие блоки сложно разместить (из-за объёмно-планировочных решений). Делаем отдельные вентблоки для кухонь и с/у. Зимой проблем не возникает...

[Мишель]

Можно!
если есть гарантия не опрокидывания воздуха в кухню в теплый период года

для чего нужно установить обратный клапан.

Так думаю хотя все проектировщики в г. Новороссийске говорят нельзя!

[Skaramush]

Перепутали порядок слов и фраз в сообщении. "Я так думаю" должно стоять в самом начале, чтобы сразу было очевидно авторство утверждения.

А теперь обоснование своего утверждения, будьте любезны. И про обратный клапан на естественной вентиляции особо, с конструкцией.

[yegres]

Есть смежный вопрос.
Можно ли объединять вытяжку в один вентблоков из двух кухонь РАЗНЫХ квартир?
Как я понимаю вентблок просто не позволит соблюсти требуемый предел огнестойкости REI45.

Есть ли прямой запрет в действующей нормативной документации?
В старом СНиП 2.08.01-89 был прямой запрет:
3.5. Местные вентиляционные каналы ОДНОЙ квартиры допускается объединять в сборный вентиляционный канал с подсоединением их к сборному каналу на одном уровне выше обслуживаемых помещений не менее чем на 2 м.

[baron.od]

Есть смежный вопрос.
Можно ли объединять вытяжку в один вентблоков из двух кухонь РАЗНЫХ квартир?

на одном этаже? вообще интересная идея
скорее всего нет "3.5. Местные вентиляционные каналы ОДНОЙ квартиры" вы правильно подметили.
Даже если на это "забить" проблемы будут обеспечены, - сто пудов будет переток с одной кухни в другую.

[dvortsov]

Очень интересная дискуссия получилась. Я так понимаю мы определились, что в жилых зданиях санузлы и кухни можно и нужно подключать к одному стояку. Копаем дальше.

Можно ли на чердаке объединить стояки разных квартир в общую сборную шахту? В случае с теплым чердаком когда весь этаж -по сути одна шахта - вроде можно, а вот когда с холодным делается одна шахта на группу квартир, это нарушение или нет?

[trubo4ist]

Можно ли на чердаке объединить стояки разных квартир в общую сборную шахту?

Можно.

а вот когда с холодным делается одна шахта на группу квартир, это нарушение или нет?

Нет.
Последние три столетия так и делают.

[Janni.Kremm]

Проще купить угольные фильтра для вытяжки, тогда вообще никакую вентиляцию подвязывать не нужно)

[Janni.Kremm]

Предыстория необязательна, но все же))
Ха, вот, только на работу вышла, мини отпуск был. Так вот, пришлось снять квартирку, хорошую такую, не самую дешевую, с хорошей мебелью, техникой, в новостройке... И вот каким было наше удивление, когда дико завоняло сначала сосисками а потом сигаретным дымом
Как я понимаю, все таки раздельная вентиляция НУЖНА!!

[trubo4ist]

Ха, с точностью до наоборот.
Хи, пальцем в небо.
Ху, перечитайте тему или разберитесь, откуда запахи и при каких условиях.
Хы!

[Alexandr21]

Добрый вечер. Возник вопрос возможно не совсем по этой теме, но с вент. блоками. Имеется 7ми этажный жилой дом с тех помещением и эксплуатируемой кровлей.
Т.к. кровля эксплуатируемая нет возможности вывести естественную вентиляцию, было принято решение делать механику(только с/у, кухни нет)
Есть 3 варианта решения:
1. Просто вертикальная шахта с подключением с/у и на вентилятор.
2. С каждого с/у свой канал, на тех этаже вентилятор объеденить по типу коллектора и на вентилятор.
3. Сделать по типу систему спутник, на тех этаже опять же все на вентилятор.

Сомнения:
1. При отключении вентилятора будет переток, т.е. не есть хорошо, как вариант ставить обратные клапана или бытовые вентиляторы с обратными клапанами, но не понятно как это все будет работать.
2. В принципе здесь переток менее вероятен при отключении вентилятора, зато проще сбалансировать, но будет больше занимать места, как вариант, при механики можно уменьшить сечения, допустим до ф125.
3. Есть вероятность перетока, зато меньше места будет занимать.

Склоняюсь больше к 3му варианту.

[trubo4ist]

было принято решение делать механику(только с/у, кухни нет)

Переведите на русский.
Т.е., для кухни вообще не будет вентиляции?
Афигеть.

1. При отключении вентилятора будет переток

Какие отключения??? Он должен работать постоянно!

3. Есть вероятность перетока, зато меньше места будет занимать.

Зато пусть все задыхаются к чертовой матери? И в плесени зарастают?
Вы точно проектировщик?

[baron.od]

1. При отключении вентилятора будет переток, т.е. не есть хорошо, как вариант ставить обратные клапана или бытовые вентиляторы с обратными клапанами, но не понятно как это все будет работать.

обратники - обязательно! все работает, не бойтесь, главное ствол рассчитать менее 0,65Па/м

Зато пусть все задыхаются к чертовой матери? И в плесени зарастают?

ни кто не задохнется и плесенью не покроется, вполне комфортно. значит когда у нас естественная вентиляция которая не работает в теплый период года это нормально ))

[Амиго]

Т.е., для кухни вообще не будет вентиляции?

так понимаю жилье без кухонь.
Если спутников не делать придется противопожарные клапана ставить. Спутники, на мой взгляд лучше, потому как являются воздушными затворами, работающими как обр клапана.

Делал так, но это была гостиница. Тоже как бэ жилье, но не жилье.)))