можно ли объединять естественную вентиляцию кухни и санузла, через вентшахты со спутниками Опции

[ssn]

ну. нашли проблему. да. два канала, дом в аэродинамической тени, тяга обратная имеет место быть.
констатировали факт, что проект рисовала бабуля, которая всегда так рисует, и вообще, системы ВЕ они на границе раздела ОВ и АС... короче плохо нарисовано.
все это мы осознали, и далее говорим жильцам:
1. господа. к сожалению один канал в вашей квартире не рабочий. вы посовещайтесь, какой именно, а второй заварим.
2. а давайте поставим на общий канал вверху вентилятор, и пусть эти вентиляторы из двух каналов между собой сражаются
3. может ещё какие варианты, просто не знаю что предложить.

вообщем, пути решения то есть, кроме констатации, или это тайна военная? (так скажем, для личного роста и пользы для)

Сообщение отредактировал ssn - 22.1.2013, 8:46

[ssn]

ну. нашли проблему. да. два канала, дом в аэродинамической тени, тяга обратная имеет место быть.
констатировали факт, что проект рисовала бабуля, которая всегда так рисует, и вообще, системы ВЕ они на границе раздела ОВ и АС... короче плохо нарисовано.
все это мы осознали, и далее говорим жильцам:
1. господа. к сожалению один канал в вашей квартире не рабочий. вы посовещайтесь, какой именно, а второй заварим.
2. а давайте поставим на общий канал вверху вентилятор, и пусть эти вентиляторы из двух каналов между собой сражаются
3. может ещё какие варианты, просто не знаю что предложить.

вообщем, пути решения то есть, кроме констатации, или это тайна военная? (так скажем, для личного роста и пользы для)

Сообщение отредактировал ssn - 22.1.2013, 8:46

[alexershik]

чтоб сильно не спорили
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
СНиП 2.08.01-89*
МОСКВА 2000
п3.5
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных (душевых), кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений поквартирных генераторов тепла, гаражей не допускается.

[ssn]

этот документ давно не действует
хотя допускаю, что в замене есть подобная строчка.

[alexershik]

плыз ) для особо вредных личностей ))
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003

9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.

[ssn]

а это уже не одно и тоже. да, нельзя объединять
с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок
а между собой, нет такого...

[Alex_]

При открывании окна в квартире из вытяжного канала выходит воздух с приличной скоростью (даже с завихрениями), а вместе с ним и строительный мусор высыпается.
Квартира на 1-м этаже 17-ти этажной новостройки, частично заселенной. На улице -10 град.

Это мощный вытяжной вентилятор(ы) у соседей сверху + засор или вандализм (перекрыт канал) ещё выше... Причём именно сочетание этих факторов.
Обычно при обозначенных вами условиях тяга в вентканале такая, что воздух при открытом окне на вытяжной решётке буквально ревёт, а окно закрыть трудно ...

[LyulkovRoman]

господа,кто то выкладывал здесь ссылки на фильмы об аэродинамике,откладывал,откладывал,так и не упел посмотерть,если не сложно скиньте пожалуйста,не сочтите за спам,как получу информацию,удалю свой пост,можно в личку.

[alexershik]

а это уже не одно и тоже. да, нельзя объединять
с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок
а между собой, нет такого...

с этим можно поспорить все зависит от того как эксперт читает етот снип

[Егор]

Ну вот не могу поверить...

тогда тем более не поверите в то, что у нас RTD установили вертикально, а теплоотдачу регулировать жильцов научили снятием/установкой голов

[mishka_good]

Многоуважаемые, прошу обратить внимание, что уже с 20 мая 2011 года действует актуализированная редакция СНиПа 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные СП 54.13330.2011. В записке вроде как нужно теперь ссылаться на СП.
Соглашусь со многими участниками, что норм запрещающих присоединение к общему каналу ответвлений спутников от с/у и кухонь в пределах одной квартиры- нет. Оба проектных решений удовлетворительны и имеют право на существование.

[mishka_good]

Мне как молодому специалисту тема очень интересна, свое скромное мнение озвучил выше. Привожу конкретные указания к устройству систем вентиляции найденные в справочнике Щекина:

В жилых домах квартирного типа допускается объединение вентиляционных каналов:
из жилых комнат одной квартиры в один вентиляционный канал, обособленный от вентиляционных каналов из кухни и санитарного узла той же квартиры;
из санитарного узла без унитаза с вентиляционным каналом из кухни той же квартиры;
из уборной и ванной или душевой той же квартиры;

Возможно данные указания соответствовали нормам действующих на момент издания справочника. Если интересно, могу глянуть доисторический СНиП Жилые здания II.л1-71.

[kalina2]

Уважаемые участники форума!
У нас квартира в монолитном доме, инд. проект, Лобня. 13 этаж из 18. Новостройка без отделки, я бы даже сказала, без «доделки». Практически все инженерные коммуникации только заведены в квартиру, дальше наша забота. Но вот вентиляция выполнена максимально возможно. Имея смутные представления об устройстве вентиляции, задалась вопросом – почему все спутники заведены на один канал. Все виденные в жизни квартиры имели 2 раздельные шахты. Бороздила интернет в поисках ответа и только на вашем форуме нашла наконец-то информацию о жизнеспособности обоих вариантов.
Наша вентиляция устроена как раз по схеме объединенного вентканала.
Схематично это выглядит как у OlegG на 1 стр ветки, только у него, судя по картинке, материал канала и спутников – бетон или что-то типа того. У нас короб и рукава выполнены из жести. Короб прямоугольной формы, спутники -круглая труба по бокам. Рис1

Надо ли делать на коробе/спутниках шумо и теплоизоляцию? Как, чем?
Из-за того, что наша квартира располагается на 13 этаже, размеры и расположение короба ужасают ))) очень хочется оптимизировать, но без потери функциональности.
Расположено все это так – вид сверху – рис2

Можно ли перенести спутники нижнего этажа между стеной и коробом? место позволяет, вход в квартиру с нижним этажом попробуем обсудить. Рис3

Заранее спасибо всем, кто откликнется советом.

Прикрепленные файлы

 1____________.png ( 60 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 2________________.png ( 21,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 3________.png ( 12,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[ssn]

тоесть вы имеете доступ к этим воздуховодам и они ничем не выгорожены в отдельную шахту?
если не все сознательные... предвижу некоторые проблемы с вентиляцией... странно както...

[kalina2]

Расположено это все на кухне, дом-башня, никаких других шахт/пустот /каналов в квартире или между квартирами нет.
Снаружи вся эта жестяная конструкция была прикрыта листами гипсокартона в виде шкафа, но мы их легко демонтировали. Когда решим вопрос с размерами, тепло/ звукоизоляцией, закроем все обратно. Для этого и задаю вопросы .
Т.к. мы были на разных этажах в процессе строительства, то могли видеть, как устроена вся система. Шахта одна огромная, проходила сквозь весь наш стояк в виде дырок в полу/потолке, в шахте проходит жестяной вентканал, нарастая по мере роста этажей. На 3м этаже это было что-то типа 20*20 см, у нас на 13-м уже 62см на 75см. По бокам справа и слева из пола выходят трубы (забор от кухни и с/у от нижних соседей) и на высоте 1,5м врезаются в вентканал. Так как эти трубы расположены именно справа и слева, то занимают много места, в то время, как за вентканалом к стене есть куча места, и оно все равно пропадает.
Под потолком расположены две входные трубы- вытяжка 1)из нашей кухни и 2)из нашего туалета, которые уходят наверх к соседям. Там, наверное, врезаются в вентканал аналогично.
Для сдачи дома в эксплуатацию строители зацеметировали дырки между этажами, так что я соседей сверху снизу не вижу, но щелей полно, не герметично.
Вот план квартиры. Там изображен канал и за туалетом - на деле его нет.

Сообщение отредактировал kalina2 - 20.2.2013, 16:27

Прикрепленные файлы

 kv2_3.png ( 75,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[NikitaPetrovich]

Работает - не трогай(с)

При возникновении проблем с тягой (а они возникнут, не только вы догадаетесь гипсокартон отколупать и что-нибудь "улучшить") вам никто не поможет, т.к. застройщик снимает с себя гарантийные обязательства в случае несогласованных изменений в конкретной инженерной системе

[ssn]

вот я и говорю... опасненькая система в доме. потенциально нерабочая. если ТСЖ только себя грамотно не поведёт и не запретит под страхом казни разбирать гипрочную шахту

[kalina2]

спасибо и на этом. Хотя, если система потенциально нерабочая, зачем запрещать или разрешать ее менять. Ее заставить работать надо. УК, естественно, не разрешает трогать вентиляцию. Мы вентиляцию и не трогали, я только вопросы по ней задала. А что гипсокартон с облицовки сняли, так он на работоспособность системы не влияет. Это только для ширмы.
Мы и сняли гипсокартон, чтобы посмотреть как там все устроено и заделано. Потом постаим на место.
Скажите, так надо все-таки утеплять и шумоизолировать жестяной короб или нет. Голые железки смущают. Просто на работе у нас под высоким потолком подобный короб гудит.
А в доме новостройке пока никто не живет, говорить о работоспособности системы сложно. Бумажку к горловине подносили- вроде тянет.

Сообщение отредактировал kalina2 - 20.2.2013, 22:41

[alexershik]

вобщето ваши воздуховоды должны быть в огнеизоляции а не голые

[trubo4ist]

если система потенциально нерабочая, зачем запрещать или разрешать ее менять. Ее заставить работать надо. Бумажку к горловине подносили- вроде тянет.

Она не рабочая - потенциально - именно потому, что каждый в нее норовит залезть. Не лезьте и она будет рабочая. Вы же сами пишите, что тяга имеется.

УК, естественно, не разрешает трогать вентиляцию. А что гипсокартон с облицовки сняли, так он на работоспособность системы не влияет. Это только для ширмы.

Молодцы, правильно делают. Не только для ширмы: это и звукоизоляция и, по идее, пожаро-.

Скажите, так надо все-таки утеплять и шумоизолировать жестяной короб или нет. Голые железки смущают. Просто на работе у нас под высоким потолком подобный короб гудит.

Утеплять не нужно, шумоизолировать тоже: ширма (и воздушная прослойка) и были шумоизолятором. Если мало, сделайте 2-3 слоя ГКЛ. Но если хотите доизолировать, кто Вам помешает?
На работе у Вас механическая система, вот она и шумит, а в доме - естественная, там шуметь нечему.

[kalina2]

Спасибо всем )

[Егор]

kalina2, я много раз уже убеждался в поговорке "лучшее - враг хорошего"

ваша система очень спорная, так как одна шахта на все этажи о объединены санузлы и кухни - радуйтесь тому, что она вообще работает, обычно делают 2 шахты: первая на 1 - 9 этажи, вторая на 10 - 18 этажи. если делать по-уму ещё и раздельные шахты на санузлы и кухни, шахты в вашей кухне занимали бы в 4 раза больше места, так что не надо говорить, что у вас шахта огромная - она маленькая

вы будете изменять не свою вентиляцию, а вентиляцию соседей снизу, так что если сделаете что-то не герметично (а в пространстве между стеной и шахтой в 25 см врезать спутники герметично надо оооочень постараться) то запахи соседей снизу из санузла пойдут в вашу кухню

я бы на вашем месте заботился лучше о том, чтобы ваши соседи по стояку подобные мысли не реализовывали - в данном случае надо заботится не о приобретении, а о том, чтобы не потерять то, что уже имеешь

[kalina2]

Егор, спасибо за комментарий. Да я уже поняла, что не надо в это дело вмешиваться. сами понимаете, хотелось выиграть площадь. Но без вентиляции мучиться тоже не хочется. Будем придумывать, как это обыграть с дизайнерской точки зрения.
Будем бдить насчет соседей сверху. У них ведь короб еще больше, значит желания изменить будет больше чем у нас)

[Jevgeni]

Уважаемые специалисты, не хочу вмешиваться в Ваши споры о том, какое решение правильное и какое не соответствует истине относительно естественной вытяжной вентиляции сан.узлов и кухонь. Естественную вент. я никогда не проектировал, у нас (Эстония) этот вариант просто даже не рассматривается.
Собственно, пишу я по такому вопросу, может немного не по теме: Может ли кто-нибудь дать ссылку на российский стандарт где внятно прописано можно ли объединять вытяжные каналы сан. узлов с кухнями в один сборный канал (вертикальный в шахте) при механической вытяжной вентиляции.

Согласно СП 54.13330.2011, пункту 9.7. :

<<Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается .>>

Прочитал 10 раз, так и не понял, может язык родной забывать начал, то ли авторы документа ответственность брать на себя не хотят.
По эстонским нормам, при постоянно работающей механической вытяжной вентиляции, объединение этих двух каналов допускается без всяких там воздушных затворов с высотой 2 метра.
Сложились обстоятельства таким образом, что получил объект, который необходимо сделать по российским нормам. Нормы прочитал, ответа не нашёл.

[alexershik]

СНиП 41-01-2003 ,сп7.13130.2009
и еще ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003

9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.
собственно я писал выше что все зависит от того как нормы читает эксперт принимающий проект но лично я б не советовал объеденять сан узлы и кухню.

Сообщение отредактировал alexershik - 22.2.2013, 6:12

[trubo4ist]

но лично я б не советовал объеденять сан узлы и кухню.

Видимо, Вы не читали ни этой темы, ни Рекомендаций...

Воздух... должен удаляться... и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

Воздух из квартиры в квартиру может попадать через вентканалы как раз, если вентблоки кухни и санузла раздельные.
При объединенном же вентблоке такие перетоки стремятся к нулю.

[Егор]

Jevgeni,
1) в России нет "постоянно работающей вентиляции"
2) опишите, как вы обеспечите непопадание воздуха из санузла в кухню при объединенной системе

[alexershik]

Видимо, Вы не читали ни этой темы, ни Рекомендаций...
Воздух из квартиры в квартиру может попадать через вентканалы как раз, если вентблоки кухни и санузла раздельные.
При объединенном же вентблоке такие перетоки стремятся к нулю.

к нулю они могут стремиться токо если вытяжка механическая
а если у вас она естественная и опрокинется то вы извиняйте или авно нюхать на кухне будите или в сортире запахи кухни

[kalina2]

to Егор
Егор, дошли руки сфотографировать наш короб на кухне . Фото прилагаю.
Вот эти рукава справа и слева очень хочется отвести назад , за большой короб,

Сообщение отредактировал kalina2 - 25.2.2013, 16:56

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 211 килобайт ) Кол-во скачиваний: 216

 

[Jevgeni]

Jevgeni,
1) в России нет "постоянно работающей вентиляции"
2) опишите, как вы обеспечите непопадание воздуха из санузла в кухню при объединенной системе

1. Я может не совсем корректно мысли свои изложил. Я под "постоянно работающей вентиляцией" имел ввиду, что для помещений где вытяжной воздух имеет запахи (в данном случае это кухни и сан. узлы, выброс от кухонного зонта-отдельная система) система механической вытяжной вентиляции работает 24 в сутки. Я российские нормы не совсем глубоко изучал, но не думаю что у вас подругому делается.
2. По эстонским нормам вытяжной воздух из туалетов и кухонь (исключая вытяжные зонты) имеет один и тот же класс загрязнения. И поэтому, нормы не запрещают объединять эти каналы в 1 вертикальный сборный канал. А при постоянно работающей системе он воздух никак не может переходить по каналам из одного помещения в другое.

[alexershik]

в принципе запрета как такового нет и кстати если вытяжка механическая по таму же сп должно быть 50% резервирование ето значит если основной вентилятор выйдет из строя был еще резервный который будет работать в случае поломки основного.