Падение температуры после теплообменника., теплообмен с притоком Опции

[october3d]

Здравствуйте всем,

Подскажите пожалуйста, имеется система отопления с двумя котлами Buderus Logano GE315 по 170 кВт и приточная вентиляция AIRNED M7. В приточке стоит калорифер мощностью 220 кВт. В контуре притока стоит теплообменник Furke 70-100 мощностью 229 кВт.  70_100_____.pdf ( 38,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 857
 GPLK70M004AGRev0.pdf ( 42,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 486


В общем, ситуация такая - температура до теплообменника со стороны воды от котлов 90, обратка около 60 градусов. На контуре с пропиленгликолем после теплообменника 60, обратка 40. Давление в системах 2,2. Диаметры труб от котлов и на притоке 40 мм.

1. Куда деваются 30 градусов при теплообмене, если КПД 99,9, а нагревается второй контур только до 60 градусов даже при выключенной приточке?
2. Правильно ли сделаны расчеты теплообменника?

Спасибо.

Сообщение отредактировал october3d - 14.1.2013, 10:18

[october3d]

Здравствуйте всем,

Подскажите пожалуйста, имеется система отопления с двумя котлами Buderus Logano GE315 по 170 кВт и приточная вентиляция AIRNED M7. В приточке стоит калорифер мощностью 220 кВт. В контуре притока стоит теплообменник Furke 70-100 мощностью 229 кВт.  70_100_____.pdf ( 38,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 857
 GPLK70M004AGRev0.pdf ( 42,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 486


В общем, ситуация такая - температура до теплообменника со стороны воды от котлов 90, обратка около 60 градусов. На контуре с пропиленгликолем после теплообменника 60, обратка 40. Давление в системах 2,2. Диаметры труб от котлов и на притоке 40 мм.

1. Куда деваются 30 градусов при теплообмене, если КПД 99,9, а нагревается второй контур только до 60 градусов даже при выключенной приточке?
2. Правильно ли сделаны расчеты теплообменника?

Спасибо.

Сообщение отредактировал october3d - 14.1.2013, 10:18

[JJJJ]

Здравствуйте всем,

Подскажите пожалуйста, имеется система отопления с двумя котлами Buderus Logano GE315 по 170 кВт и приточная вентиляция AIRNED M7. В приточке стоит калорифер мощностью 220 кВт. В контуре притока стоит теплообменник Furke 70-100 мощностью 229 кВт.  70_100_____.pdf ( 38,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 857
 GPLK70M004AGRev0.pdf ( 42,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 486


В общем, ситуация такая - температура до теплообменника со стороны воды от котлов 90, обратка около 60 градусов. На контуре с пропиленгликолем после теплообменника 60, обратка 40. Давление в системах 2,2. Диаметры труб от котлов и на притоке 40 мм.

1. Куда деваются 30 градусов при теплообмене, если КПД 99,9, а нагревается второй контур только до 60 градусов даже при выключенной приточке?
2. Правильно ли сделаны расчеты теплообменника?

Спасибо.

1. 30 гр. пошли на нагрев пропиленгликоля с 50гр.(по ТЗ) до 60гр. И КПД здесь ни при чем, он у всех ТО 99%.
При выключенной приточке должен нагреться до 90гр. Ищите в этом направлении. Вероятно что-то в автоматике.
2. на этот вопрос может ответить только производитель.

[october3d]

1. 30 гр. пошли на нагрев пропиленгликоля с 50гр.(по ТЗ) до 60гр. И КПД здесь ни при чем, он у всех ТО 99%.
При выключенной приточке должен нагреться до 90гр. Ищите в этом направлении. Вероятно что-то в автоматике.
2. на этот вопрос может ответить только производитель.

В том то и дело, что при выключенной приточке не нагревается до 90. Сейчас за бортом -5, а приток работает на 20 Гц. Иначе, температура воздуха за калорифером падает ниже +20 градусов. Не пойму как так. Котлы вроде справляются и выдают постоянно 90 на воде. При этом пропиленгликоль все равно не нагревается выше 60. Обратка на нем около 45. То есть, теплосъём есть. Почему тогда воздух не нагревается?

[Wiz]

Надо смотреть как у вас обвязан теплообменник со стороны котлового контура. Возможно через трехходовой клапан, который байпасирует все или часть в обратку.....

[october3d]

Со стороны котла нет никаких клапанов. Вода греется до 90 градусов, но передает при этом только 60. Как так?

[Внутренний голос]

Параметры 90/70|50/60 заданы в опроснике на теплообменник. Значит теплообменник подобран правильно и выдает расчетные параметры с приличной точностью...

[испытатель]

Со стороны котла нет никаких клапанов. Вода греется до 90 градусов, но передает при этом только 60. Как так?

А со стороны калориферов есть автоматика? и где 60 гр. на патрубке или на входе в калорифер? Да и схемку примитивную нужно.

Сообщение отредактировал испытатель - 14.1.2013, 17:44

[october3d]

Со стороны калорифера стоит 3-х ходовой клапан. и два насоса. Один на обратке перед теплообменником, а другой на обратке после калорифера. Со схемкой пока не знаю. Попробую завтра.

[VladV]

Согласно ваше карте на ТО у Вас должно быть при 90 входной 60/50.
А у вас 60/45. Увеличен теплосъём, соответственно и выходная 90/60(вместо 90/70).
Что бы поднять выходную температуру с теплообменника Вам необходимо либо уменьшить тепловую нагрузку(теплосъём) либо увеличить циркуляцию со стороны котла.
Т.к. котлы и с 60 до 90 поднимают (а судя по ТЗ на ТО должны с 70) то очевидно у котлов запас по мощности есть.

Если подойти к этому вопросу иначе - Вам необходимо посчитать действительный расход тепла. Посчитайте по расходу топлива (только не моментальный , а, например, часовой возьмите).
И уже исходя их этих данных смотрите что не так.

Я бы подумал, что со стороны котла забился фильтр, либо насос работает на оборотах меньше проектных.

Сообщение отредактировал VladV - 15.1.2013, 10:11

[october3d]

Спасибо большое за советы. Выяснил пока только то, что трехходовой по ошибке стоит на подаче и при 0% вообще перекрывает подачу насоса. В общем, похоже контур подачи неправильно собран.

[october3d]

Вот схема, которая была. Убрали насос с обратки и обратный клапан, который стоял навстречу потоку после трехходового. Теперь не пойму почему при выключенной приточке, обратка через калорифер остывает на 20С. На подаче 60, обратка 40. Включая приток он сразу вываливается в аварию по обратной воде. Такого колхоза я конечно еще не видел, но мы переделали уже 90 процентов из того, что нам смонтировали.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[OYL]

1. Куда деваются 30 градусов при теплообмене,

Да Вы о чем, уважаемый oktober! Тут обыкновенный тепловой баланс надо рассматривать, а не градусы - количество теплоносителя, теплоемкость и т.д. Теплоотдача зависит от множества факторов. Другое дело, что она у вас плохая.

[october3d]

Да Вы о чем, уважаемый oktober! Тут обыкновенный тепловой баланс надо рассматривать, а не градусы - количество теплоносителя, теплоемкость и т.д. Теплоотдача зависит от множества факторов. Другое дело, что она у вас плохая.

А почему?

[VladV]

Запустите систему в работу, без притока.
После того как система установится выдет в рабочий режим, дайте системе поработать час и после этго снимите следующие показания:
- давление перед теплообменником(ТО) со стороны котла;
- давление после ТО со стороны котла;
- температуру перед ТО со стороны котла;
- температуру после ТО со стороны котла;
- давление после ТО со стороны потребителя;
- давление после ТО со стороны потребителя;
- температуру перед ТО со стороны потребителя;
- температуру после ТО со стороны потребителя;
- давление перед каждым котлом;
- давление после каждого котла;
- температуру перед каждым котлом;
- температуру после каждого котла;
- расход теплоносителя на ТО со стороны котла;
- расход теплоносителя на ТО со стороны потребителя;
(если не можете сказать расход дайте марку насосов, полную, и дайте давление перед насосом(-и) и после насоса(-ов)
- расход топлива который израсходован за час;
- калорийность топлива, которое израсходовано;
- проектный перепад на ТО с обоих сторон(по паспорту).

После этго проведите теже замеры, но уже со включённым притоком.

После получения этих данных попробуем поговорить предметно.

Сообщение отредактировал VladV - 19.1.2013, 8:15

[october3d]

В общем, разобрался с притоком. Был наглухо забит грязевик + контур не правильно смонтирован. Теперь циркуляция на теплообменнике очень быстрая и мнговенно отдает тепло. При -15 на улице и 25 Hz на частотнике спокойно вытягивает +24 градуса.

[VladV]

В общем, разобрался с притоком. Был наглухо забит грязевик + контур не правильно смонтирован. Теперь циркуляция на теплообменнике очень быстрая и мнговенно отдает тепло. При -15 на улице и 25 Hz на частотнике спокойно вытягивает +24 градуса.

Искренне рад за Вас.
Почему-то очень часто народ забывает, что в котельных обчно стоят манометры и термометры, сняв показания с которых проблема становится понятной и очевидной.

[october3d]

Искренне рад за Вас.
Почему-то очень часто народ забывает, что в котельных обчно стоят манометры и термометры, сняв показания с которых проблема становится понятной и очевидной.

Согласен с Вами. Только непонятен остался один вопрос. Почему-то контроллер перестал регулировать температуру после того, как я в настройках 3-х ходового клапана поставил реверс, так как я его перевернул на обратку. Теперь все время пишет 0% и не регулируется температура.