Сборный конденсатопровод, Сбор конденсата от различных потребителей Опции

[El Fuego]

Здраствуйте, уважаемые коллеги.
Первый раз столкнулся с проектированием паропроводов, остался один неразрешенный вопрос.
Имеется мясоперерабатывающий цех. В нем по проекту технологии установлено различное оборудование, к которому необходимо подвести пар с давлением 4 и 8 бар (абс.). Конденсат регулируется по температуре и на выходе имеет температуру 100 С. Пар - влажный насыщеный, выходящий из котельной с давлением 10 бар (абс.), степень сухости неизвестна, но это не суть. Вопрос вот в чем.
По той же технологии конденсатопроводы от различного оборудования (хотя это не велит СНиП "Тепловые сети") с давлениями 4 и 8 бар собирается в гребенку (в нее просто подводятся трубопроводы и все) и отправляется в котельную по общему конденсатопроводу.
Вопрос: как можно так объединить эти различные конденсатопроводы в общий коллектор (может нужен регулятор давления какой-то или что), может быть я чего то непонимаю. Ничего толкового по этой проблеме я найти так и сумел... Прошу вашей помощи.
p.s. котельная рядом буквально в 50 метрах

Сообщение отредактировал El Fuego - 15.1.2013, 13:38

[El Fuego]

Здраствуйте, уважаемые коллеги.
Первый раз столкнулся с проектированием паропроводов, остался один неразрешенный вопрос.
Имеется мясоперерабатывающий цех. В нем по проекту технологии установлено различное оборудование, к которому необходимо подвести пар с давлением 4 и 8 бар (абс.). Конденсат регулируется по температуре и на выходе имеет температуру 100 С. Пар - влажный насыщеный, выходящий из котельной с давлением 10 бар (абс.), степень сухости неизвестна, но это не суть. Вопрос вот в чем.
По той же технологии конденсатопроводы от различного оборудования (хотя это не велит СНиП "Тепловые сети") с давлениями 4 и 8 бар собирается в гребенку (в нее просто подводятся трубопроводы и все) и отправляется в котельную по общему конденсатопроводу.
Вопрос: как можно так объединить эти различные конденсатопроводы в общий коллектор (может нужен регулятор давления какой-то или что), может быть я чего то непонимаю. Ничего толкового по этой проблеме я найти так и сумел... Прошу вашей помощи.
p.s. котельная рядом буквально в 50 метрах

Сообщение отредактировал El Fuego - 15.1.2013, 13:38

[gilepp]

Скорее всего на теплообменном оборудовании предусмотрены конденсатоотводчики, а по сему, давление в конденсатных линиях от этих групп не будет 4 и 8 бар совершенно точно.

Давление в конденсатной линии зависит от высоты ее подъема, диаметра трубы, количества пара вторичного вскипания и расхода конденсата.

В зависимости от условий (характера обвязки, трассировки конденсатных линий, удаленности котельной и пр.) конденсат может или самостоятельно токатиться до котельной, или при помощи конденсатного насоса. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, ситуация, когда в общий конденсатопровод поступает конденсат от различных групп потребителей вполне возможна и допускается.

Никаких регуляторов давления на самотечных конденсатных линиях устанавливать нельзя, да они и не нужны.

Конденсат регулируется по температуре и на выходе имеет температуру 100 С.

Что вы имеете в виду ?

Если у вас есть схема вашего хозяйства, можете прислать, можно прокомментировать и ответить на ваши вопросы подробнее.

[El Fuego]

Если у вас есть схема вашего хозяйства, можете прислать, можно прокомментировать и ответить на ваши вопросы подробнее.

Пожалуйста. Это схема технологического процесса. На ней показана схема тех. процесса и обвязка оборудования. На котолы идет пар 8 бар, на остальное оборудование - 4 бара.
Поставщик утверждает, что на выходе после КО конденсат будет иметь температуру 100 С (обвязка оборудования поставляется в комплекте, кроме труб).
 __.pdf ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 856


И еще , я считал что конденсат после КО выходит с давлением пара.


Сообщение отредактировал El Fuego - 15.1.2013, 15:49

[gilepp]

По схеме.

1. На обоих котлах есть два последовательно установленных конденсатоотводчика - так делать нельзя. Имею в виду дренаж паропровода на вводе пара (правый конденсатоотводчик) и отвод конденсата с теплообменника котла (КО слева).

2. Сколько теплообменников в каждом котле ? Есть два ввода пара сверху и два выхода конденсата снизу. Если это две разных, не соединенных (по пару) друг с другом теплообменника, то один общий "большой" КО ставить нельзя, надо ставить два поменьше, но на каждый теплообменник свой. В противном случае очень вероятна ситуация, при которой один будет лучше греть, второй хуже. Эффект называется "короткое замыкание", то есть влияние теплообменников друг на друга. КО гидравлически разделяют теплообменники и они др на др не влияют. Уточните пожалуйста этот момент.

3. Рекомендую или поставить байпас вокруг КО на дренаже теплообменников или, что лучше, просто продувочный кран. Это не означает, что надо будет постоянно им пользоваться и продувать, т.к. исходим из того, что КО подобраны правильно. Просто эти краны в случае возникновения проблемы позволяют быстро понять обводнен ли теплообменник, насколько, какова Т конденсата и пр. Без байпаса или продувочного крана пользователь просто слеп и может в определенной ситуации не понять сломался положим КО или заблокирована подача пара...

3. Конденсат непосредственно за КО может иметь Т=100 гр.С, если автоматические регулирование нагрузки идет по сигналу датчику Т, расположенному на выходном конденсатопроводе. Такие схемы в природе есть, хотя по правде очень редко встречаются. Я не знаю системы автоматизации и управления именно этих котлов, однако, кроме котлов на схеме мы видим также и прочие аппараты. Например мешалка, бункер и емкость - они не имеют автоматики. Это значит, что конденсат будет выходить как обычно, то есть с Т насышения пара. Конечно, эти аппарат все до единого теоретически могут быть рассчитаны на подтопление, но подтопленными они могут быть только при ПОСТОЯННОЙ нагрузке. Есть также также КО на дренажах паропроводов. На дренажах паропроводов конденсат точно не будет 100.гр.С, только если конденсатоотводчики не регулируемые по температуре (на дренажи обычно такие не ставят). При дренаже паропроводов (а также большинства теплообменников) конденсат отводится и выходит из КО, имея Т насыщения и в зависимости от давления в конденсатной линии, начинает вскипать и интенсивно остывать. Да, если конденсатная линия протяженная, неизолирована и имеет большой диаметр, конденсата не так много и пр. конденсат может в ней остывать до 100 гр.С.

Второй вариант, при котором возможно иметь 100 градусный конденсат на выходе - это если все до единого конденсатоотводчика являются КО термостатического типа, с регулируемой настройкой. Но честно говоря немного глупо такие ставить на теплообменники с автоматически регулируемой подачей пара и тем более ставить на них смотровые стекла...

В общем из этой схемы я не делаю однозначный вывод, что теплообменники работают на подтоплении конденсатом.

Что касается давления в конденсатной линии. Любой КО подбирается исходя из по крайней мере 2-х факторов: перепада давления на КО и расхода конденсата. Другими словами, если на КО нет перепада давления, то через него и не потечет конденсат. Как определить перепад давления, который будет на КО ? Простейший случай, когда конденсат выходит из КО в конденсатную линию, находящуюся под атм. давлением и идущую вниз самотеком, не имея подъемов и длина линии минимальна, а Ду достаточен, чтобы компенсировать образующийся пар вторичного вскипания. Тогда перед КО давление, равное давлению пара на входе в теплообменник, а на выходе условно ноль. Перепад давления на КО максимально возможный. Если конденсатая линия имеет подъем, то давление в линии прибавляет высоту этого подъема. Если длина протяженная, то как все знаю на ней будут потери давления и конденсат должен их преодолеть. Это еще +. Есть также пар вторичного вскипания, он также учитывается при расчете конденсатных линий (если линию заузить, то кроме повышенного давления, будут еще гидроудары). Если теплообменник подтоплен и пар в нем не только конденсируется, но еще и остывает (как в утверждаете), то пара вторичного всипания там не будет и противодавление в конденсатной линии будут определяться только высотой подъема оной и длиной трассы. Все это говорит о том, что такого адского давления как 4 и 8 бар у вас не будет 100%, можете спать спокойно).

4. Перед редукторами необходимо ставить фильтры. За редукторами предохранительные клапаны (если оборудование не допускает большего давления, чем за редуктором - это безопасность).

5. КО на коллекторе конденсата стоит вероятно для опорожнения при останове ? Странная одинаковость обвязки парового и конденсатного коллекторов. Вообще конденсатные коллектора часто вовсе не нужны...

Сообщение отредактировал gilepp - 15.1.2013, 18:43

[El Fuego]

gilepp спасибо Вам большое за подробный и развернутый ответ. Крепко жму Вам руку.
Но, если позволите, задать Вам еще пару вопросов.

1. С открытыми системами впринципе более-менее понятно.
В моем случае система будет закрытая. Предположим, что конденсат из КО выходит с тем-турой насыщения, тогда, я так понимаю, давление за КО мы принимаем согласно СНиП 41-101-95:

4.57 При выборе конденсатоотводчиков следует принимать:
расход конденсата после пароводяных водоподогревателей — равным максимальному расходу пара с коэффициентом 1,2, а для дренажа паропроводов — равным максимальному количеству конденсирующегося пара на дренируемом участке паропровода с коэффициентом 2;
давление в трубопроводе перед конденсатоотводчиком Р1, МПа, — равным 0,95 давления пара перед водоподогревателем или равным давлению пара в точке дренажа паропровода;
давление в трубопроводе после конденсатоотводчика Р2, Мпа, —определяется по формуле

P2=axP1

где а — коэффициент, учитывающий потерю давления в конденсатоотводчике и при отсутствии данных принимаемый равным 0,6.

При свободном сливе конденсата давление на выходе из трубопровода Р2, принимается равным 0,01 МПа, а при сливе в открытый бак — равным 0,02 Мпа.

Далее мы расчитываем конденсатопровод до коллектора, с условием перемещения двухфазной среды - конденсата и пара вторичного вскипания, с учетом противодавлений и т.п. В коллектор будет входить пароконденсатная смесь разных давлений, следовательно и температур. Какое тогда давление и температуру принимать после коллектора? Я чего то в этом моменте не понимаю, ввиду малоопотности.

2. Попутный конденсат из магистрального паропровода тоже сливаем в этот коллектор?

3. Если принимаем (сославшись на технологию), что температура конденсата будет 100 С, тогда конденсатопровод расчитываем как однофазную среду (например как тепловые сети) с температурой 100 С и давлением за КО как предписывает СНиП?

Спасибо за внимание.

[gilepp]

расход конденсата после пароводяных водоподогревателей — равным максимальному расходу пара с коэффициентом 1,2,

Это неправда, так лучше не делать... Коэффициент запаса следует предусматривать значительно выше.

Относительно потерь давления, также не совсем точно.
Мы не выбираем КО исходя из того сколько на нем падает. Мы выбираем исходя из располагаемого перепада.
В вашем случае нужно знать: длину трассы, высоту ее подъема, Р конденсата перед КО, после выбираем Ду и понимаем какие будут потери давления на конденсатной линии, это по сути и будет противодавлением. Только что вернулся с завода, где на теплообменники дают 14 бар, установлены КО, если пользоваться этим снипом, то в конденсатной линии должно быть 7 бар, но там всего 2,5.

Далее мы расчитываем конденсатопровод до коллектора, с условием перемещения двухфазной среды - конденсата и пара вторичного вскипания, с учетом противодавлений и т.п. В коллектор будет входить пароконденсатная смесь разных давлений, следовательно и температур. Какое тогда давление и температуру принимать после коллектора? Я чего то в этом моменте не понимаю, ввиду малоопотности.

Конечно точно предсказать эту Т маловозможно, т.к. на входе в ТО в вас стоят регулирующие клапаны. Это означает, что давление перед КО будет разным, значит разной будет и Т. Это будет зависеть от режимов работы теплообменников. В вашем случае предполагаю, что Т будет в районе 110...125 гр.С, вряд ли больше. Может опускаться и до 100 вполне.

2. Попутный конденсат из магистрального паропровода тоже сливаем в этот коллектор?

Да, но если к примеру знаем точно, что Т основного конденсата 100 гр. (настраиваемые КО иои регулирование по Т конденсат и все такое), то направляя горячий и вскипающий конденсат в условно холодный коллектор, можно получать термоудары.

3. Если принимаем (сославшись на технологию), что температура конденсата будет 100 С, тогда конденсатопровод расчитываем как однофазную среду (например как тепловые сети) с температурой 100 С и давлением за КО как предписывает СНиП?

Можно так)

А в чем ваша цель ? Вы сомневаетесь, что конденсат дойдет до котельной ?

[El Fuego]

А в чем ваша цель?

gilepp, цель моя до безобразия проста - разобраться в этой сфере проектирования (имеется ввиду пароснабжение). Конденсат - один из всей моей кучи вопросов. Я перечитал довольно много литературы (книги, методички статьи и далее по списку). В конце концов, море этой информации в моей бедной голове никак в порядок не приводится, а поинтересоваться и разложить все это по полочкам - неукого(ни на работе, ни среди знакомых), редкий зверь это пароснабжение. Опыт это все-таки самое ценное. Хочется получить в итоге качественный, работоспособный проект, что трудно выполнить, когда сталкиваешься с этим вопросом впервые. Заказчик доволен и мне бальзам на сердце.

По поводу дойдет ли конденсат или нет до котельной, я предпологаю (точно пока что не считал), что дойдет. Высота подьёма трассы конденсатопровода (КП) будет в среднем около 5-6 метров, длина КП приблизительно от ТО до котельной - 50 метров. Меня здесь страшит вероятность гидроударов и общая работоспособность системы как таковой.

Для меня не ясными остаются пока что следующие вопросы:

1. Если в сборный коллектор (как показано на приложенной схеме) будет поступать конденсат различных давлений, предположим 1,5 и 2,5 бара, то какое давление конденсата мы получим на выходе из коллектора?

2. Конденсат из распредилительного коллектора можно отводить в сборный коллектор, если они стоят рядом как на схеме? В него входит пар с давлением 10 бар.

3. Не лучше ли ли отводить конденсат различных давлений по самостоятельным веткам КП?

[gilepp]

1. Если в сборный коллектор (как показано на приложенной схеме) будет поступать конденсат различных давлений, предположим 1,5 и 2,5 бара, то какое давление конденсата мы получим на выходе из коллектора?

Дело не в давлениях, а в температурах. И Конденсатный коллектор я считаю не нужен, та как при отводе конденсата коллектором является сам конденсатопровод. Коллектор объективно нужен при перекачивании конденсата, чтобы выравнять давление перед насосом. В вашем случае его нет. А вот если мы смешиваем конденсаты с существенно разными температурами - это настоящая проблема. Попробуйте в кипящий чайник тонкой строуйкой наливать холодную воду и вы услышите потрескивание. То же самое, но в виде ударов происходит при смешивании конденсата разной температуры друг с другом и это лучше избегать. Как ? Коллектор + насос или через охладитель конденсата.

2. Конденсат из распределительного коллектора можно отводить в сборный коллектор, если они стоят рядом как на схеме? В него входит пар с давлением 10 бар.

Можно поставить термостатический КО. Но проблемы может и не быть, если конденсата много только на пуске (он не горячий), а в работе его почти не будет. А вообще вне зависимости от типа КО, есть хороший способ подачи горячего конденсата в бОльшую (магистральную) трубу - через специальное расширение и перфоророванную трубку. Тогда пузырьки пара вторичного вскипания попросту разбиваются на очень мелкие и гидроударов нет.

3. Не лучше ли ли отводить конденсат различных давлений по самостоятельным веткам КП?

Да, это хорошее решение и часто практикуемое. Обычно так делаю в рамках цеха, собирая различные ветки с бак и оттуда качают.

Что делать в вашем случае ? Я бы не делал конденсатный коллектор, а выполнил бы конденсатопровод требуемого диаметра и насколько это возможно, сократил бы его длину. Все врезки дренажей паропровода через перфорированные трубки и расширенные тройники. А если ваши ТО на поддтоплении работают, то и вовсе проблемы нет, т.к. не будет пара вторичного вскипания.

Сообщение отредактировал gilepp - 17.1.2013, 7:19

[El Fuego]

Еще раз выражаю свою благодарность за Ваши ответы.
Вот откуда все мои сомнения и вопросы по сборному КП :

 scandjvutmp3b_0001.JPG ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 419


Труд А.М. Далина. Волосы шевелятся от этой системы уравнений...

через специальное расширение и перфоророванную трубку

Что это за устройство, где его можно посмотреть? Веслосипед изобретен или самому нужно придумывать?

[El Fuego]

Еще один вопрос забыл задать, если позволите.
Какие температуры конденсатов допускается смешивать (во избежание гидроудара), т.е. dT конденсатов . Может есть какие-то рекомендации или личный опыт?

[gilepp]

Относительно смешивания, я стараюсь не смешивать конденсат с разницей 30 и выше, если "знаю точно", что к примеру вот здесь будем иметь такой эффект. Ну например теплообменник с регулированием по конденсатной стороне, за выходе явно захоложенный конденсат, часто ниже 100 гр.С и в конденсатопровод мы собираемся отводить конденсат из дренажа паропровода - это явная провокация гидроударов. Там рекомендуем охладитель типа труба в трубе или перфорированную трубку. Или теплообменники ГВС, где по определению рваные режимы; если есть подъем конденсатной линии, я всегда предусматриваю конденсатный насос, даже если нет других потребителей, а когде есть и подавно от нужен. Вопрос в том, что когда теплообменники с регулирующими клапанами, то разница температуры непостоянная. Зависит от объемов смешивания, нагрузок также. К сожалению, я затрудняюсь назвать количественные оценки. Когда много объектов за спиной, уже начинаешь чувствовать где надо так делать, а где нет, хотя конечно это не ответ для вас )))

По поводу подачи одного потока конденсата (например маленькая труба в большую) в другую линию есть разные рекомендации и способ с перфорированной трубой только один из них. Нет секрета, попробую нарисовать и пришлю. Есть также так называемые термосифоны, есть охладители конденсата. Также поищу картинки, пришлю.

Если сразу несколько потребителей с существенно разными режимами работы и при этом точно имеем противодавление в линии (подъем + длинная трасса), то одно из самых безопасных решений предусмотреть механический насос. Он гидравлически разделяет конденсатные линии и полностью исключает тем самым влияние их друг на друга. При этом можно сохранить закрытую систему и вовсе не обязательно травить пар вторичного вскипания на улицу.

По методике, которую вы привели. Я с ней не знаком, наверное потому, что больше практик и во вторых пользуюсь рекомендациями зарубежного происхождения )

Сообщение отредактировал gilepp - 17.1.2013, 17:43

[El Fuego]

По поводу подачи одного потока конденсата (например маленькая труба в большую) в другую линию есть разные рекомендации и способ с перфорированной трубой только один из них. Нет секрета, попробую нарисовать и пришлю. Есть также так называемые термосифоны, есть охладители конденсата. Также поищу картинки, пришлю.

Да, было очень интересно на эти устройства посмотреть. В поиске я подобного ничего не нашел (может не так искал).

[gilepp]

Во вложении 2 способа. Первый простой, второй сложный, но он для совсем тяжелых случаев )

Смысл перфорированной трубы, утопленной в большую трубу в том, что конденсат разбивается на множество тонких струек и соответственно пар вторичного вскипания образуется не большими пузырями, а мелкими, таким образом, не вызывая гидроударов. Но дырок надо много, чтобы не запереть конденсат.

Что касается специального тройника, то их предусматривают для устойчивости к гидроударам, чтобы не разорвало.

Второй способ это упрощенный вариант охладителя конденсата. Конденсат сначала охлаждается более холодным, а затем просто с ним смешиватеся. Специально рассчитывать его особо не надо (хотя и не сложно...), главное витков сделать не меньше. Если будет больше, то конденсат все равно не охладится более, чем до Т более холодного. Если конденсата много надо перемешать, то трубок с витками можно сделать несколько, из медной трубы например.

Можно также по пути следования горячего конденсата в другую линию умышленно его охладить, но с пользой, например, что-либо обогревать (воздух, воду).

Есть такие и прочие устройства заводского изготовления, но на мой взгляд цена на них необоснованно высока. Ничего сложного в них нет и монтажнику с руками сделать это ничего не стоит...

Прошу прощения за качество - я в дороге и пользовался подручными средствами)

Прикрепленные файлы

 IMG_5858.JPG ( 332,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

 

[El Fuego]

Прошу прощения за качество - я в дороге и пользовался подручными средствами)

Качество не самое важное, главное мысль передать. Буду пробывать использовать все Ваши рекомендации на практике. Благодарю за советы!

[T-rex]

Встречал на конденсатных сетях тоже типа охладителя. Представлял собой два горизонтальных коллектора, расположенных друг над другом. Соединены коллекторы как ребра в скелете трубами меньшего диаметра с частым шагом. Конденсат подавался в один торец нижнего коллектора, выводился с другого.

И еще насчет перфорированной трубы. Проектировали на одном предприятии реконструкцию теплосети. Заказчик вместо кожухотрубчатых теплообменников ставил смесительные установки УМПЭУ. Там пар вводился прямо в нагнетательный трубопровод после циркуляционного насоса. Смешение как раз осуществлялось тоже в перфорированной трубе

[gilepp]

И еще насчет перфорированной трубы. Проектировали на одном предприятии реконструкцию теплосети. Заказчик вместо кожухотрубчатых теплообменников ставил смесительные установки УМПЭУ. Там пар вводился прямо в нагнетательный трубопровод после циркуляционного насоса. Смешение как раз осуществлялось тоже в перфорированной трубе

Есть такой способ нагрева, но это совсем другая история )

[Alex II]

Доброе время суток!

Не могли бы вы мне помоч советом. Проектируем паропровод для нескольких потребителей. Котельная находится в одном конце здания, большинство потребителей в другом. Потребителям нужен пар с давлением 8 бар (1 потребитель), 6 бар (4 потребителя) и 3 бар (4 потребителя). Расход пара у потребителей от 250 до 600 кг/ч. у большинства потребителей теплообменники расчитаны без подтопления, то есть насколько я понимаю температура конденсата на выходе из теплообменников будет примерно равна температуре насыщения. Как можно былобы в таком случае смешать данные потоки конденсата, чтобы можно было увести их через один трубопровод?
Также еще есть один потребитель, где требуетса охлаждать и подогревать масло. Все это хотим сделать через один теплообменник, как вы думаете, насколько это реально?

Большое спасибо

[gilepp]

Если потребителей много и на каком-то количестве из них установлены регулирующие клапаны, то в подобных случаях лучше поставить промежуточную емкость с насосами, либо механический конденсатный насос (он не требует емкости), таким образом, потребители и конденсатная линия гидравлически разделяется и взаимные влияния исключаются.

Смысл в том, что в зависимости от текущей нагрузки, регулирующий клапан на потребителе может прикрыться настолько, что давления пара за ним сравляется или станет ниже, чем противодавления в конденсатной линии - конлденсат встанет, температура начнет снижаться и пока автоматика отработает это снижение, процесс теплообмена может пострадать (некоторым потребителям категирически противопоказало быть подтопленными). Данная ситуация может происходить в том числе если теплообменники подобраны без подтопления.

Если скажем давление на потребителях стабильное, то есть нет клапанов, то в принципе можно объединять их в одну линию, но ее необходимо правильно посчитать и сами врезки сделать правильно.

Есть решения, которые предусмартривают переменную работу в режиме нагрев паром/охлаждение, в промышленности они применяются не редко.

[Alex II]

Большое спасибо за помощь. А как быть, если например на теплообменник приходит 8 бар и на выходе в конденсатной линии стоит емкость с насосом. Насколько я понимаю, емкость будет атмосферной, тогда там будет происходить вторичное вскипание и будут большие потери. Единственная возможность избежать эти потери - это направлять пр вторичного вскипания на других потребителей с меньшим давлением, если они есть рядом? Или можно както использовать не атмосферные емкости или тотже механический насос?

ПС а насчет: в принципе можно объединять их в одну линию, но ее необходимо правильно посчитать и сами врезки сделать правильно - это имеется ввиду использование перфорированных трубок и тп?

[gilepp]

Есть схемы для открытых и закрытых систем с механическими насосами.

Открытую схему можно переделать в закрытую. Паро вторичного вскипания можно направить к другому потребителю или в зависимости от задачи подхватить термокомпрессором, если скажем давления не хватает.

Нет, имеется в виду прежде всего правильный расчет Ду конденсатной линии, верхние врезки и при необходимости специальные тройники на врезках.

[Alex II]

Спасибо за информацию. А как поступать в случае, если потребитель дает две нагрузки: стартовая и рабочая и они отличаются в несколько раз? как в таком случае посчитать Ду паропроводов и конденсатопроводов?

[gilepp]

Для этого нужно понимать сколько длятся режимы, как часто меняются и пр. Часто рассчитывают на максимальную нагрузку, но Диаметры принимают без запаса, впритык, то есть скажем на максимальную скорость пара и может даже на бОльшие потери давления. Зато в рабочем режиме при этом паропровод получается будет работать на средней скорости пара и низких потерях давления.

[Alex II]

Большое Вам спасибо за помощь. А не подскажите, какие обычно ставятся конденсатоотводчики на дренаж магистрального паропровода, если этот конденсат отводится в магистраль конденсата? Есть ли какая-то зависимость от разности давлений в паро- и конденсатопроводе? Насколько я понимаю, стоит ставить термодинамические с доохлаждением, дабы уменьшить вторичное вскипание. Спасибо

[gilepp]

С доохлаждением - это термостатические конденсатоотводчики. Да, их можно ставить, но при этом понимать, что конденсат перед КО будет немного накапливаться, поэтому необходимо немного подальше увести КО от кармана, чтобы карман на подтапливался и обратить внимание на характеристику термостатического элемента - на сколько у него градусов доохлаждение. Термостативческие КО бывают двух типов: с термостатическим элементом в виде капсулы со спиртосодержащей жидкостью и биметаллические. На улице лучше применять второй тип.
Вообще пар вторичного вскипания не является проблемой, если правильно выполнить врезку линии от КО в магистраль и если расширить Ду после КО на выходе, поэтому термодинамические КО также можно использовать. Кроме того в части защиты от размораживания ТД даже лучше - они по своему принципу действия пропускают немного пара при срабатывании, что способствует дополнительному разогреву трубы на КО. Так что худшие энергосберегающие функции ТД КО оказываются полезными в некоторых случаях.

[Alex II]

Спасибо Вам Gilep. А как Вы думаете, нужна ли установка дренажных кранов для дренажа магистральных линий? То есть если конденсат из магистралей отводитса в конденсатную линию, которая на одном уровне с паопроводом, то при старте не будет ли там все затапливать, если нету дополнительного крана, через который можно слить конденсат (в канализацию?)

[Лыткин]

Большое Вам спасибо за помощь. А не подскажите, какие обычно ставятся конденсатоотводчики на дренаж магистрального паропровода, если этот конденсат отводится в магистраль конденсата? Есть ли какая-то зависимость от разности давлений в паро- и конденсатопроводе? Насколько я понимаю, стоит ставить термодинамические с доохлаждением, дабы уменьшить вторичное вскипание. Спасибо

Попробуйте термодинамический конденсатоотводчик (чугуннй, резьбовой с круглой пластиной, рабочее давление до 6 ати) поставить против стрелки и он ЗАРАБОТАЕТ. Ошибка в том, что корпус ТЕРМ. КО отливался как обычный вентиль, а термодинамический КО использует силы "поверхностного натяжения", которые заставляют пластину "всплывать" и выпускать конденсат. Когда конденсат уходит пластина обсыхает и притягивается к седлу, тем самым перекрывая путь пару, который стремится выйти через центральное отверстие под пластиной. Опробовано в ЦК пос. Суда, под Череповцом.

[Alex II]

Спасибо за совет. Но я больше переживаю из за того, что при пуске системы не будет большой разницы давлений в паровой и конденсатной линиях, за счет чего конденсат мог бы подниматься в трубопровод конденсата

[Лыткин]

Спасибо за совет. Но я больше переживаю из за того, что при пуске системы не будет большой разницы давлений в паровой и конденсатной линиях, за счет чего конденсат мог бы подниматься в трубопровод конденсата

Давление в конденсатной линии будет такое же, как давление пара, но конденсат необходимо охлаждать т.к. его температура будет равна температуре насыщения соответствующей давлению. Конденсат с паропроводов до 14 ата направляют прямо в дренажную воронку.

[Alex II]

Я имел ввиду именно при пуске системы, когда в трубопроводе нету еще 14 бар. Когда система буде уже в рабочем состоянии, то конденсат будет уводиться в конденсатопровод. А при запуске системы давления в магистрали практически не будет, но зато будет много конденсата. Насколько я понимяю, его можно увести только через дополнительные краны, которые спускают конденсат прямо в канализацию. Верно ли это?

[gilepp]

Попробуйте термодинамический конденсатоотводчик (чугуннй, резьбовой с круглой пластиной, рабочее давление до 6 ати) поставить против стрелки и он ЗАРАБОТАЕТ. Ошибка в том, что корпус ТЕРМ. КО отливался как обычный вентиль, а термодинамический КО использует силы "поверхностного натяжения", которые заставляют пластину "всплывать" и выпускать конденсат. Когда конденсат уходит пластина обсыхает и притягивается к седлу, тем самым перекрывая путь пару, который стремится выйти через центральное отверстие под пластиной. Опробовано в ЦК пос. Суда, под Череповцом.

Прошу вас подробнее ознакомиться с принципом действия термодинамического конденсатоотводчика. Ничто там не обсыхает !

На пуске, когда вместе с конденсатом идет воздух и неконденсируемые газы - термодинамический КО попросту может встать на некоторое время и это "опробовано" во всем мире миллионы раз. Блокируется он потому что, не способен в силу своего принципа действия отводить воздух. Есть ТД КО со встроенным биметаллическим кольцом, которое решает эту проблему. Отливается ТД КО вовсе не как обычный вентиль !

Если КО подобран правильно, то на пуске и останове он прекрасно может вывести конденсат, в том числе после полного останова, в том числе при наличии противодавления к конденсатной линии. Устанавливается пара КО, один с седлом на высокий перепад, другой (маленький) на низкий, когда один открыт - другой закрыт. Это классическое решение в таких случаях. Есть и другие решения такой задачи. Термодинамические КО не являются универсальными и их диапазон применения достаточно ограничен. Они крайне неудовлетворительно работают при низких перепадах.

Вне зависимости от типов КО на дренажах, их количества, противодавления в конденсатной линии и пр., перед КО всегда рекомендуется иметь продувочный вентиль. Это помогает продуть линию в случае неисправности КО или просто если паропровод прогревается под наблюдением вручную.

Давление в конденсатной линии будет такое же, как давление пара, но конденсат необходимо охлаждать т.к. его температура будет равна температуре насыщения соответствующей давлению. Конденсат с паропроводов до 14 ата направляют прямо в дренажную воронку.

Нет, вовсе не так. Если на КО нет перепада давления, то как по вашему через КО пойдет конденсат ? Давление в конденсатной линии обусловлено целым рядом причин и давление пара перед КО в список этих причин не входит.

Температура конденсата непосредственно при выпуске из КО (если это не термостатический конденсатоотводчик) действительно равна Т насыщения при данном давлении внутри КО , однако, как только конденсат попадает из КО в конденсатную линию, то есть в пространство с более низким давлением, он резко вскипает, высвобождая пар вторичного вскипания и далее начинает остывать, причем также достаточно быстро.

Сообщение отредактировал gilepp - 19.9.2013, 20:58