Замечания госэкспертизы, Обсуждение требований экспертов и пути выхода из ситуаций Опции

[Jim54]

Я думаю, у каждого есть за плечами пара десятков интересных (а в некоторых случаях, забавных) вопросов от государственных экспертов, глядя на которые...
Например: хочется узнать ваше мнение о том, что должно отображаться в разделе ИЛО (пункт 37 Постановления Правительства №87 от 16.02.2008 г.)? У кого какие мысли?

[Jim54]

Я думаю, у каждого есть за плечами пара десятков интересных (а в некоторых случаях, забавных) вопросов от государственных экспертов, глядя на которые...
Например: хочется узнать ваше мнение о том, что должно отображаться в разделе ИЛО (пункт 37 Постановления Правительства №87 от 16.02.2008 г.)? У кого какие мысли?

[Fisher_dm]

А что там непонятного?

[Jim54]

А кто-нибудь может сказать зачем нужно делать ограждение ковера (под ковером приводная штанга от подземного полиэтиленового крана)?

А что там непонятного?

Если имеется газорегуляторный пункт шкафного исполнения нужно разрабатывать этот раздел?

[Bobuy]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81431

Мы замечание отклонили, то ГЭ ответа до сих пор нет

[Jim54]

Предусмотреть в проектной документации выполнение требований п. 2.1.10 ПБ 12-529-03
Что это за замечание? Нужны печати Облгаза, но с какой стати?

[Jim54]

Кто как понимает пункт 5.2.3 (1 абзац) СНиП 42-01-2002?
Что есть "подземные коммуникационные коллекторы"?

[Дружок]

Посмотрите требования к подземным коллекторам в Москве

http://www.moscow-portal.info/law1/mix_cw/d_dmdem.htm

В Интернете много информации по подземным коллекторам

[Jim54]

Посмотрите требования к подземным коллекторам в Москве

http://www.moscow-portal.info/law1/mix_cw/d_dmdem.htm

В Интернете много информации по подземным коллекторам

Так я правильно понимаю, что подземный коммуникационный коллектор, это, условно говоря, канал с несколькими коммуникациями (трубами, кабелями) внутри, но ни как не труба DN200?

[Jim54]

Подземные коммуникационные коллекторы и каналы (коммуникационный коллектор) - подземное протяженное сооружение для совместной прокладки (размещения) трубопроводов и кабелей различного назначения. Приложение А, СП 11-104-97

[Fisher_dm]

По ограждению коверов - требований по их установке в федеральных нормах не встречал, в ведомственных может где и есть.
Отдельностоящий ГРПШ с ограждением - это сооружение, раздел ИЛО на него быть должен.
По согласованию с облгазом - для линейного объекта должен быть оформлен акт выбора и предварительного согласования трассы сети, который согласовывается со всеми.
По коммуникационным коллекторам - это любой коллектор или канал который может быть заполнен газом при утечке, некоторые эксперты считают канализационные сети таковыми, потому, что они работают с заполнение менее 1.

[Nightlis]

Предусмотреть в проектной документации выполнение требований п. 2.1.10 ПБ 12-529-03
Что это за замечание? Нужны печати Облгаза, но с какой стати?

У нас тоже требовали, письмо от газораспределительной организации помогло (о том что они не согласовывают проекты стадии "П" оформленные по 87 постановлению)

[Jim54]

По ограждению коверов - требований по их установке в федеральных нормах не встречал, в ведомственных может где и есть.
Отдельностоящий ГРПШ с ограждением - это сооружение, раздел ИЛО на него быть должен.
По согласованию с облгазом - для линейного объекта должен быть оформлен акт выбора и предварительного согласования трассы сети, который согласовывается со всеми.
По коммуникационным коллекторам - это любой коллектор или канал который может быть заполнен газом при утечке, некоторые эксперты считают канализационные сети таковыми, потому, что они работают с заполнение менее 1.

Интересная позиция. Свои мысли по этому поводу напишу вечером

[putnik82]

Предусмотреть в проектной документации выполнение требований п. 2.1.10 ПБ 12-529-03
Что это за замечание? Нужны печати Облгаза, но с какой стати?

Итак, по данному пункту:

2.1.10. Проектная документация систем газораспределения и газопотребления до утверждения должна быть согласована заказчиком с газораспределительной организацией на соответствие ее выданным техническим условиям и подлежит повторному согласованию, если в течение 24 мес не было начато строительство.

.

Утверждением проектной документации занимается Застройщик или Заказчик (или по новому Технический заказчик), при условии выдачи положительного заключения на ПД экспертными органами. но никак не эксперная организация. Экспертиза проверяет на соответствие действующим регламентам, стандартам, нормам и т.д.. и выдает заключение (положительное или отрицательное), но никак не утверждает ПД. Поэтому ссылка на данный пункт не правомерна. Замечание-отклонить, сославшись на статью 48, часть 15 ФЗ № 190 - Градкодекса РФ.

15. Проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или технический заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации.

[putnik82]

Кто как понимает пункт 5.2.3 (1 абзац) СНиП 42-01-2002?
Что есть "подземные коммуникационные коллекторы"?

Если речь про канализационную трубу, то смотрим в ГОСТ 25150-82 "Канализация. Термины и определения"

19. Канализационный коллектор
Трубопровод наружной канализационной сети для сбора и отвода сточных вод

Сумеешь доказать, что канализационный коллектор и коммуникационный коллектор, это не одно и тоже - отпиши сюда, плиз (если в официальных документах найдешь термин).
А так, по моему мнению, эксперт в данном случае прав - лучше перестраховаться и заложить футляры.

[Jim54]

По ограждению коверов - требований по их установке в федеральных нормах не встречал, в ведомственных может где и есть.
Отдельностоящий ГРПШ с ограждением - это сооружение, раздел ИЛО на него быть должен.
По согласованию с облгазом - для линейного объекта должен быть оформлен акт выбора и предварительного согласования трассы сети, который согласовывается со всеми.
По коммуникационным коллекторам - это любой коллектор или канал который может быть заполнен газом при утечке, некоторые эксперты считают канализационные сети таковыми, потому, что они работают с заполнение менее 1.

По ограждению коверов и в ведомственных документах ничего нет. Но местный облгаз дал такое странное обоснование - для защиты от случайного воздействия на ковер нагрузки (например от наезда транспорта), дабы не повредить приводную штангу, находящуюся в ковере. Обоснование очень странное, т.к. дорога находится около 10 метров от ковера. Хотя было еще одно, лирическое обоснование - "у нас всегда так делают"). Ну в общем, как обычно бывает из-за нехватки времени (нужно было согласовать как можно скорее), пошли на уступки. Надо будет после строительства сфотографировать сие творение)

По разделу ИЛО (Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта" по Постановлению Правительста №87 от 16.02.2008)...

Согласно Постановлению Правительства №870 от 29.10.10, пункт 7, ГРПШ это "технологическое устройство" (определения здания и сооружения указаны в ФЗ-384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"), а раздел рассматривает здания, сооружения и строения (мне кажется это нечто среднее между зданием и сооружением - четкого определения, насколько я знаю, нет).

Даже если предположить что ГРПШ место в этом разделе, то зачем описывать его параметры в разделе ТКР (о чем "просит" пункт 36ж Постановление Правительста №87 от 16.02.2008)?

Я считаю, что раздел ИЛО должен разрабатываться для ГРП, ГРПБ, но ни как не для ГРПШ, даже если он и в ограждении. Или я не прав? Кто что думает?

Я согласен что надо ставить футляры на газопроводе при пересечении, например, с каналом теплосети, для исключения проникновения газа в него (+ две контрольные трубки на канал), но весь вопрос в том что подразумевается под "коммуникационным коллектором". Мое мнение, "просто труба в земле" не может быть коммуникационным коллектором, если только она не используется как футляр в котором прокладываются какие-нибудь сети.
Про канализационные трубы согласен, но при этом рядом с пересечением должно быть место, куда может проникнуть газ (например колодец). Газ ведь не может просто проникнуть в цельную трубу. Или я не прав? Кто что думает?

[putnik82]

Через чугунную канализ. - может ибо соединения раструбные (разгерметизация), ну или к примеру коррозия, если - канализ. из стали ( у безнапорной канализации сразу утечка не выявится). Или к примеру, канализ. из асбесто-цементных труб (безнапорная)

Сообщение отредактировал putnik82 - 16.1.2013, 14:56

[putnik82]

С чего решил что она стальная? На съемке так написано или сам видел? Я лично сталкивался с такой ситуацией, когда "топограф" на съемке писал "Сталь Ду 50", а по факту обследования выяснялось (со слов местных жителей), что "резиновый шланг Ду 25, т.к. делали сами" . Эт "водопровод" такой мне попадался.)) Они же (топографы) основную часть съемки тупо со старых планшетов передирают (щаз топографы набегут и начнут пинать)))

[Fisher_dm]

По ограждению коверов и в ведомственных документах ничего нет. Но местный облгаз дал такое странное обоснование - для защиты от случайного воздействия на ковер нагрузки (например от наезда транспорта), дабы не повредить приводную штангу, находящуюся в ковере. Обоснование очень странное, т.к. дорога находится около 10 метров от ковера. Хотя было еще одно, лирическое обоснование - "у нас всегда так делают"). Ну в общем, как обычно бывает из-за нехватки времени (нужно было согласовать как можно скорее), пошли на уступки. Надо будет после строительства сфотографировать сие творение)

По разделу ИЛО (Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта" по Постановлению Правительста №87 от 16.02.2008)...

Согласно Постановлению Правительства №870 от 29.10.10, пункт 7, ГРПШ это "технологическое устройство" (определения здания и сооружения указаны в ФЗ-384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"), а раздел рассматривает здания, сооружения и строения (мне кажется это нечто среднее между зданием и сооружением - четкого определения, насколько я знаю, нет).

Даже если предположить что ГРПШ место в этом разделе, то зачем описывать его параметры в разделе ТКР (о чем "просит" пункт 36ж Постановление Правительста №87 от 16.02.2008)?

Я считаю, что раздел ИЛО должен разрабатываться для ГРП, ГРПБ, но ни как не для ГРПШ, даже если он и в ограждении. Или я не прав? Кто что думает?

Я согласен что надо ставить футляры на газопроводе при пересечении, например, с каналом теплосети, для исключения проникновения газа в него (+ две контрольные трубки на канал), но весь вопрос в том что подразумевается под "коммуникационным коллектором". Мое мнение, "просто труба в земле" не может быть коммуникационным коллектором, если только она не используется как футляр в котором прокладываются какие-нибудь сети.
Про канализационные трубы согласен, но при этом рядом с пересечением должно быть место, куда может проникнуть газ (например колодец). Газ ведь не может просто проникнуть в цельную трубу. Или я не прав? Кто что думает?

Раздел ИЛО быть должен и состоять должен из нескольких подразделов - ПЗ, ПЗУ, КР, ТХ
Разместить ГРПШ на местности нужно, привязки на местности, ситуационный план, отвод земельного участка и т.д. - ПЗУ
Фундамет есть - КР.
Технологическая схема, оборудование, молниезащита и т.д. - ТХ.
В ТКР идет только общее описание с ТЭПами.

Ваше мнение (по коммуникационным коллекторам) эксперту до лампочки, если не подтвердите свою правоту документально.
Кстати сейсмика площадки какая?

[GASPAR]

По поводу требований экспертов согласования с горгазом. Они видимо не читают Градостроительный кодекс РФ (статья 48 пункт 16) НЕ допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы. Дело экспертов - проверить соответствия проекта техусловиям среди прочего.

Сообщение отредактировал GASPAR - 16.1.2013, 21:48

[Jim54]

Раздел ИЛО быть должен и состоять должен из нескольких подразделов - ПЗ, ПЗУ, КР, ТХ
Разместить ГРПШ на местности нужно, привязки на местности, ситуационный план, отвод земельного участка и т.д. - ПЗУ
Фундамет есть - КР.
Технологическая схема, оборудование, молниезащита и т.д. - ТХ.
В ТКР идет только общее описание с ТЭПами.

Ваше мнение (по коммуникационным коллекторам) эксперту до лампочки, если не подтвердите свою правоту документально.
Кстати сейсмика площадки какая?

По поводу коммуникационных коллекторов...
Вот определение - Коллектор коммуникационный - подземное протяженное сооружение для совместной прокладки (размещения) трубопроводов и кабелей различного назначения. (Приложение А, СП 11-104-97 часть II)
Там же есть определение "Подземные коммуникации"

Про раздел ИЛО...
Что же тогда написать в текстовой части данного раздела?
Итак:
а) сведения о строительстве новых, реконструкции существующих объектов капитального строительства производственного и непроизводственного назначения, обеспечивающих функционирование линейного объекта;
Согласно Градостроительному кодексу, объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
А ГРПШ не является объектом капитального строительства (Согласно Постановлению Правительства №870 от 29.10.10, пункт 7, ГРПШ это "технологическое устройство").
Получается этот пункт пустой?

б) перечень зданий, строений и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, с указанием их характеристик;
ГРПШ не является ни зданием, ни сооружением (определение "здания" и "сооружения" можно найти в Техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений)
Этот тоже пункт пустой?

в) сведения о проектной документации, применяемой при проектировании зданий и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, в том числе о документации повторного применения. Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10-32 настоящего Положения.
Тоже речь о зданиях и сооружениях. Оставляем пустой?

Получается раздел ИЛО без текстовой части? Посмотрим графическую часть...
г) схемы линейного объекта с обозначением мест расположения зданий, строений и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта и обеспечивающих его функционирование.
Здесь мы можем положить схему линейного объекта, но без необходимых "зданий и сооружений" (т.к. их просто нет), и смысл в этом чертеже для раздела ИЛО?

А может быть я не прав и ГРПШ является зданием или сооружением?))
Какие мысли, товарищи?

[Jim54]

По поводу требований экспертов согласования с горгазом. Они видимо не читают Градостроительный кодекс РФ (статья 48 пункт 16) НЕ допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы. Дело экспертов - проверить соответствия проекта техусловиям среди прочего.

Все правильно и верно, но без печатей Облгаза или письма что проект отдан туда на согласование, вопрос не снимается (хотя эксперт и соглашается что это требование не правомочное). Вот такая чехарда.

Тема то и создана для этого - Обсуждение требований (в основном странных требований) экспертов и пути выхода из таких ситуаций.

[putnik82]

Подтверждается ли положительным заключением Госэкспертизы соответствие проектной документации требованиям промышленной безопасности, в случае проектирования ОПО?

[Jim54]

Подтверждается ли положительным заключением Госэкспертизы соответствие проектной документации требованиям промышленной безопасности, в случае проектирования ОПО?

Да, но с примечанием, что среди пересекаемых сетей нет коммуникационных коллекторов)

[putnik82]

А можно скан сюда повесить с выводами в заключении в обезличенной форме, стерев предварительно (в фотошопе) названия объекта, идентификационные номера, а также фамилии и подписи экспертов. Мне просто интерсно, какую конкретно формулировку, подтверждающую соответствие проектной документации нормам и стандартам они сейчас пишут. Т.к. согласно статьи 49 ФЗ № 190:

5. Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.

9. Результатом экспертизы проектной документации является заключение о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение) проектной документации требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, требованиям к содержанию разделов проектной документации, предусмотренным в соответствии с частью 13 статьи 48 настоящего Кодекса, а также о соответствии результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов (в случае, если результаты инженерных изысканий были направлены на экспертизу одновременно с проектной документацией). В случае, если результаты инженерных изысканий были направлены на экспертизу до направления проектной документации на экспертизу, результатом экспертизы является заключение о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение) результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.

В результатах в Градкодексе нет записи о соответствии ПД требованиям промышленной безопасности (в измененной редакции тоже нет), хотя по сути эти две статьи должны повторять друг друга.
Что думаете по этому поводу?

[Rikota]

В результатах в Градкодексе нет записи о соответствии ПД требованиям промышленной безопасности (в измененной редакции тоже нет), хотя по сути эти две статьи должны повторять друг друга.
Что думаете по этому поводу?

А думаем, что "хотели как лучше, а получилось - как всегда!". То есть соответствие требованиям промбезопасности они проверяют, но гарантий не дают. Ага, "я не гинеколог, но посмотреть могу!"

[putnik82]

Именно. Потому и попросил скан странички с выводами в заключении. Просто вчера на работе с коллегой на эту тему общались. Де юро-предмет есть, а результата на предмет нет. И след. вопрос - если нет такой записи, кто подверждает соответствие ПД требованиям промышленной безопасности и нужно ли такое подверждение, если разрешение на строительство выдается на сновании положительного заключения госэкспертизы?