Гидроиспытание городской теплотрассы, замолвите доброе слово., Обоснование гидроиспытаний на теплотрассах отработавших норматив. срок Опции

[mirchi]

Всем доброго времени суток. Работая в теплосетях, получил задание найти неразрушающие методы диагностики трубопроводов тепловых сетей, используемые организациями по эксплуатации теплосетей на территории СНГ, дабы применить их как альтернативу ежегодным гидравлическим испытания в виду того, что тепловые сети большей частью подземной прокладки отработали свой нормативный срок эксплуатации и изношены на 100%. Покопавшись в интернете, выделил для себя три наиболее интересных метода, которые можно было бы внедрить в нашей работе: «Вектор» - акустический , «Wavemaker» - ультразвуковой метод и метод акустической эмиссии (подробное описание применение данных подходов мне, понравилось в данной статье http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2075).
И все выглядит вполне красиво, особенное при комплексном примени нескольких методов контроля трубопроводов, НО представить их как полную замену гидравлическим испытаниям я не могу. Тем более если рассуждать утрировано, что когда прибор покажет мне что мне нужно поменять половину трасс по городу, я и так это знаю, было бы на что поменять И получается следующая дилемма – гидроиспытания проводить нежелательно, а то лишний раз напрягаем металл труб и можем только усугубить в дальнейшем ситуацию с порывами, но и не проводить вообще не можем по одной простой причине – войдем в зиму без положенной опресовки и при порывах на трассах, которые будут обязательно как ни крути, нас как эксплуатационщиков всех дружно подвесят.
Так что у меня такой вопрос: «Как обосновано доказать людям далеким от производства, что от гидроиспытаний мы уйти не можем?».

[mirchi]

Всем доброго времени суток. Работая в теплосетях, получил задание найти неразрушающие методы диагностики трубопроводов тепловых сетей, используемые организациями по эксплуатации теплосетей на территории СНГ, дабы применить их как альтернативу ежегодным гидравлическим испытания в виду того, что тепловые сети большей частью подземной прокладки отработали свой нормативный срок эксплуатации и изношены на 100%. Покопавшись в интернете, выделил для себя три наиболее интересных метода, которые можно было бы внедрить в нашей работе: «Вектор» - акустический , «Wavemaker» - ультразвуковой метод и метод акустической эмиссии (подробное описание применение данных подходов мне, понравилось в данной статье http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2075).
И все выглядит вполне красиво, особенное при комплексном примени нескольких методов контроля трубопроводов, НО представить их как полную замену гидравлическим испытаниям я не могу. Тем более если рассуждать утрировано, что когда прибор покажет мне что мне нужно поменять половину трасс по городу, я и так это знаю, было бы на что поменять И получается следующая дилемма – гидроиспытания проводить нежелательно, а то лишний раз напрягаем металл труб и можем только усугубить в дальнейшем ситуацию с порывами, но и не проводить вообще не можем по одной простой причине – войдем в зиму без положенной опресовки и при порывах на трассах, которые будут обязательно как ни крути, нас как эксплуатационщиков всех дружно подвесят.
Так что у меня такой вопрос: «Как обосновано доказать людям далеким от производства, что от гидроиспытаний мы уйти не можем?».

[инж323]

А вам от Правил технической эксплуатации сетей как уйти? Зачем вам такое на себя брать? Вы муниципальное предприятие и не вам мухлевать не с вашей собственностью(она у вас только в оперативнотехническом обслуживании, а сама муниципалка). Эдак вы её и такими действиями еще и из списков на перекладку и финансирование уберете и никогда денег на замену не дождетесь.

[mirchi]

А вам от Правил технической эксплуатации сетей как уйти? Зачем вам такое на себя брать? Вы муниципальное предприятие и не вам мухлевать не с вашей собственностью(она у вас только в оперативнотехническом обслуживании, а сама муниципалка). Эдак вы её и такими действиями еще и из списков на перекладку и финансирование уберете и никогда денег на замену не дождетесь.

Так в том то и дело, что изобретать велосипед ни я, ни мои колеги не хотим и о Правилах эккплуатации помним хорошо. Дело в том что посыл на отмену гидроиспытаний идет с самого верху. А для деятелей высших эшелонов нужно показать что "работа ведется", а то что такие предложения выглядят довольно странно, никого явно не волнует. так что вот такой вот тупик

[испытатель]

А альтернативу УК РФ и КОАП РФ они не хотели бы найти? Такие дела нужно с этого начинать.

[HeatServ]

Так в том то и дело, что изобретать велосипед ни я, ни мои колеги не хотим и о Правилах эккплуатации помним хорошо. Дело в том что посыл на отмену гидроиспытаний идет с самого верху. А для деятелей высших эшелонов нужно показать что "работа ведется", а то что такие предложения выглядят довольно странно, никого явно не волнует. так что вот такой вот тупик

Можно изменить статус сетей. Перевести на другой график (режимную карту) и все дела. А реальной замены гидравлике нет, не было и не будет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.1.2013, 2:17

[инж323]

Как это на другой график- а абонентов поубрать или разведя руками сказать, что мол а вот теперь у нас не 150\70, а всего 115\70 и вы давайте себе свои вводы переделывайте? Да и только собственник может с таким обратиться, а это муниципалитет(который проживет потом не больше недели, а потом другие ФИО объяснят, что то мол просто не так выразились и не более того).

[mirchi]

а потом другие ФИО объяснят, что то мол просто не так выразились и не более того).

Вот к этому и идем. Сегодня тебе говорят: "Сети изношены, гидроиспытания их добьют окончательно, так что ищите альтернативу", которой нет и быть не может, иначе это вскопать весь город и убедится в том что и так известно - нужно менять трассы. Получается, что те же Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды, наших бумаготворителей не устраивают, которые сами же и переутверждали. И необходимость гидравлики нужно доказвать еще незнамо чем.
PS На какую документацию еще можно сослаться в вопросе проведения гидроиспытаний?

Сообщение отредактировал mirchi - 20.1.2013, 5:24

[ssn]

да ладно менять сразу. востанавливать надо.
на заводе работал, видел как востанавливали водопровод (вода правда техническая, т.е. не горячая) ф800. от колодца до колодца протянули шланг, сечением похож на пожарный, ну может чуть больше. заглушили на концах. подали внутрь этого шланга пар. под действием давления шланг принял форму трубы и затвердел.
сказали гарантия что будет работать ещё 50 лет.
странно, но больше я таких техгологий в применении нигде не видел. везде роют.

[испытатель]

Замена испытаний диагностикой - преступление. Основные требования, в куче документов, вот еще, например.

РД 34.20.501-95 ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РД 34.03.201-97ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОМЕХАНИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ

[nik4t]

странно, но больше я таких техгологий в применении нигде не видел. везде роют.

Это довольно распространенный метод сонации самотечных сетей и водопровода.На тепловой сети этот способ не возможен, именно из-за температур - "чулок" начинает жить свое отдельной и короткой жизнью от старой стальной трубы. Очень велика дельта по температурам в процессе эксплуатации.

[Лерыч]

Это довольно распространенный метод сонации самотечных сетей и водопровода.На тепловой сети этот способ не возможен, именно из-за температур - "чулок" начинает жить свое отдельной и короткой жизнью от старой стальной трубы. Очень велика дельта по температурам в процессе эксплуатации.

Теперь возможно. Германские технологии.

[nik4t]

Можно изменить статус сетей. Перевести на другой график (режимную карту) и все дела. А реальной замены гидравлике нет, не было и не будет.

А вот это "здравое" зерно, правда.

Как это на другой график- а абонентов поубрать или разведя руками сказать, что мол а вот теперь у нас не 150\70, а всего 115\70 и вы давайте себе свои вводы переделывайте? Да и только собственник может с таким обратиться, а это муниципалитет...

А вот так - документально. И все верно - муниципалитет пусть обращается, а вышестоящие/они же хотящие/ подписываются под предложениями своих подчиненных, которые были выдвинуты в угоду своему начальству... Нет. Правда. Ну если им всем Правила не правила. И нет в этой цепи виноватых эксплуатанционщиков... они выполняют решения принятые выше. Вы Инж323 сами же об этом пишите - Вы ребята только исполнители, а не придумщики. Вот с них и взятки гладки.А менять ничего ненадо. Это же фикция бумажная для себя любимых.
--------------------------
А в Москве реальную замену опрессовки решили найти в ППУ. Сети ППУ не прессуют, объясняя это возможностью диагностики этих труб (СОДК). Все в угоду жителям, Бирюкову. Когда сроки опрессовки сокращают.... от месяца когда-то отсталось 2 недели сейчас. В этом году срок уже неделя говорят....

Теперь возможно. Германские технологии.

Подтверждайте.
Помятуя о разности нашего и их регулирования.
Факты ?

Сообщение отредактировал nik4t - 20.1.2013, 11:52

[испытатель]

Подтверждайте.
Помятуя о разности нашего и их регулирования.
Факты ?

Ну факты то есть, даже десятилетней давности. Немцы хлестались под нашу технологию качественного регулирования подобрать технологию из.... Описание прилагаю.
Сам же остаюсь скептиком в этом вопросе, поскольку трубы проложенные по "старой технологии" с традиционной изоляцией, в 80% случаев подвержены разрушениям от наружной коррозии.
А к опыту С-П на ссылке в ТОП посте, уже сегодня нужно относится, помятуя их последние инновации в ремонте, которые привели к многочисленным авариям и посадкам. Вашим руководителям эта слава покоя не дает?

Сообщение отредактировал испытатель - 20.1.2013, 14:28

Прикрепленные файлы

 ________PRS.doc ( 582 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[nik4t]

Ну факты то есть, даже десятилетней давности.

Да все это мертворожденные идеи для нашей реальности.
Выгода ничтожна - ибо деньги у нас поиметь всегда хотят и цены на санацию такие, что еще чуть-чуть и проще новые сети проложить.
Технологии для тепловой сети и технически не сильно применимы там и ограничения по длинам и по присутствию отводов (углов порота); так и бюрократически так как согласно ПБ материал трубопровод должен быть четко оговорен Ростехнадзором. А что бы продвигать свои идеи, на наш рынок, нужно быть уверенным в "выхлопе". А в нем-то как раз никто и не уверен, я так понимаю.

Сообщение отредактировал nik4t - 20.1.2013, 18:11

[инж323]

Помятуя о разности нашего и их регулирования.
Факты ?

Да лан, какие вам факты, технология давно известная ,но не для ТС. На водопроводе, на водостоке, на К1 делали, когда труба лежит, и есть на ней отложения, свищи, разрушения и что б не перекладывать, то и вот чулок этот загоняют, ну и вот вам новая целая гладкая изолированная поверхность почти нового трубопровода.Но конструктив трубы должон оставаться еще достаточно целым и с прочностными характеристиками трубы еще должно быть все в порядке на момент засовывания чулка этого. А Т в ТС этот чулок(материал чулка) не держит, вот и потому не для наших теплосетей все это.

[испытатель]

Да все это мертворожденные идеи для нашей реальности.
Выгода ничтожна - ибо деньги у нас поиметь всегда хотят и цены на санацию такие, что еще чуть-чуть и проще новые сети проложить.

Со вторым согласен.
С первым - см. ТОП пост. К нам эти технологии подкатывали из Украины. Уже подзабыл НИИ. Были и работали экспериментальные участки. Украинские машины гидрошлифовки и цементирования, оригинальные составы. Я лично заинтересовался технологией для труб большого диаметра, отводящих от ТЭЦ, поскольку гарантировалось уменьшение обрастаний и соответствующее снижение сопротивления. Чулок - сразу нет. Но...не убедили до конца, по- моему не было данных по обследованию компенсаторов и углов поворота с таким покрытием на выдерживание изгибающих деформаций. Материалы на основе цемента отлично работают на сжатие, но изгиб и растяжение для них -азбучная смерть.

Сообщение отредактировал испытатель - 20.1.2013, 19:48

[HeatServ]

Как это на другой график- а абонентов поубрать или разведя руками сказать, что мол а вот теперь у нас не 150\70, а всего 115\70 и вы давайте себе свои вводы переделывайте? Да и только собственник может с таким обратиться, а это муниципалитет(который проживет потом не больше недели, а потом другие ФИО объяснят, что то мол просто не так выразились и не более того).

У нас лет десять был график 116/70, а в этом году сделали график 114,6/70. Ничего пересчитывать не надо, просто срезка.
Могу выложить режимную карту, с муниципалами согласовано, тайной не является.
А перевели почему? Потому что геморрой никому не нужен.

Прикрепленные файлы

 l_9dc29060.jpg ( 22,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[испытатель]

Перевод с 116 на 114,6 - это как у нас за Уралом говорят: "Узнаю свою козоньку(ТСО) по жопоньке"

[A.R.]

... реальной замены гидравлике нет, не было и не будет.

Была, есть и будет.
В Европах этим не занимаются. И живут как-то.

У нас лет десять был график 116/70, а в этом году сделали график 114,6/70...

Это круто!

[HeatServ]

Была, есть и будет.
В Европах этим не занимаются. И живут как-то.

Температуры в европах не те. Когда в марте цветёт лопух формата А3 это разве зима? Вот у нас рванёт восьмисотка не продавленная по раззвездяйству, то-то будет при -25, когда она задумает порваться.

[A.R.]

Температуры в европах не те. Когда в марте цветёт лопух формата А3 это разве зима? Вот у нас рванёт восьмисотка не продавленная по раззвездяйству, то-то будет при -25, когда она задумает порваться.

Не в том дело.
Просто в европах считают, что после гидравлики она рванёт скорее чем без неё.

З.Ы.
Нас к европам не относите. У нас всё по старому.

[HeatServ]

Не в том дело.
Просто в европах считают, что после гидравлики она рванёт скорее чем без неё.

Это почему они так считают? Типа остаточная деформация и прочая сопроматовская дребедень?

[A.R.]

Это почему они так считают? Типа остаточная деформация и прочая сопроматовская дребедень?

Ну да. Кроме того, считают что трассы надо перекладывать "своевременно". Где-то (не скажу точно, но кажется в Хельсинки) пояснили, что статистика повреждений эту "своевременность" показывает.
А мы по старому, давно отменённому СНиПу делаем. Только раз в год, а не два, как когда-то.

[HeatServ]

Ну да. Кроме того, считают что трассы надо перекладывать "своевременно". Где-то (не скажу точно, но кажется в Хельсинки) пояснили, что статистика повреждений эту "своевременность" показывает.
А мы по старому, давно отменённому СНиПу делаем. Только раз в год, а не два, как когда-то.

так по поводу своевременности никто не спорит, только процент износа такой за лихие 90-е вышел, что менять всё это страшно дорого получится. Поэтому у нас прессуют 2 раза в год. Весной всё вообще, а осенью только самое ответственное, купные кварталы и магистрали.

[mirchi]

Читаю отзывы по теме, всем спасибо за участие. А у меня на фоне обсуждения темы диагностики и испытаний теплосетей, возник следующий вопрос. Кто из вас работает с неразрушающими методами диагностики тепловых сетей, такими как были описаны в первом посте или подобными? Хочется узнать ваше мнение о проведении работ такого характера и при возможности даже пообщаться лично, при проведении работ на объектах, чтобы перенять для себя что-то новое. P.S. Если есть возможность и желание к сотрудничеству, скиньте в личку контактную информацию о вашей организации, чтобы с Вами можно было связаться и пообщаться на предмет поднятой темы.

[EVK]

Наша организация в течении 2х лет использует диагностический прибор "Курсар". Подход к прибору творческий, но если приработаться, то в принципе адекватно дефектует участки.

А многие зря накинулись на руководство, скорее всего опрессовать все сети и выполнить ремонт поврежденных участков в отведенный период 14 дней не получается. Вот и поручили задание подобрать диагностическое оборудование, для своевременной диагностики и вывода в ремонт наиболее изношенных участков в период останова источника.