Качество газа, Расход газа на котельной Опции

[11Therion11]

Доброго времени суток всем!! Эксплуатирую 2 котельные по 3,5 МВт с 2009 года. Расход газа в зимний период вырос на котельной практически на 40% и при этом мы постоянно боремся с теплопотерями зданий!!! Утеплено все что только можно, котлы с кпд 94% (заводское) все системы регулируются от температуры наружного воздуха (регулирует программа по графику+ оператор если нужно с экономить в выходной день изменяет нужные параметры). И тем не мение,расход газа вырастает,в ДЕКАБРЬ, ЯНВАРЬ И ФЕВРАЛЬ,и это притом что среднемесячная температура в эти месяцы в разные года изменяется всего на десятые градуса. Мы на этих зданиях сокращаем теплопотери как можем,а расход газа все равно в эти месяцы большой ПОЧЕМУ???? Единственное объяснение которое я нахожу,так это то,что в эти месяц, в связи с большим потреблением газа,облгаз подает под шумок газ болие низкого качества. Может у когото такаяже ситуация,или ктото может посоветовать или подсказать почему именно в эти месяцы мы невидим экономии а наоборот четко вписываемся в лииты, хотя по прогнозам,и расчетам экономия должна быть до 20 процентов от прошлого года.

[11Therion11]

Доброго времени суток всем!! Эксплуатирую 2 котельные по 3,5 МВт с 2009 года. Расход газа в зимний период вырос на котельной практически на 40% и при этом мы постоянно боремся с теплопотерями зданий!!! Утеплено все что только можно, котлы с кпд 94% (заводское) все системы регулируются от температуры наружного воздуха (регулирует программа по графику+ оператор если нужно с экономить в выходной день изменяет нужные параметры). И тем не мение,расход газа вырастает,в ДЕКАБРЬ, ЯНВАРЬ И ФЕВРАЛЬ,и это притом что среднемесячная температура в эти месяцы в разные года изменяется всего на десятые градуса. Мы на этих зданиях сокращаем теплопотери как можем,а расход газа все равно в эти месяцы большой ПОЧЕМУ???? Единственное объяснение которое я нахожу,так это то,что в эти месяц, в связи с большим потреблением газа,облгаз подает под шумок газ болие низкого качества. Может у когото такаяже ситуация,или ктото может посоветовать или подсказать почему именно в эти месяцы мы невидим экономии а наоборот четко вписываемся в лииты, хотя по прогнозам,и расчетам экономия должна быть до 20 процентов от прошлого года.

[К.Д.]

А кто сказал что котлы работают с паспортным КПД?
Напишите что за котлы, какой расход газа, Tуг, расходы и температуры на котельной. 40% это слишком много для махинаций. Да и потом горгазы берут газ из магистралей через систему ГРС, так что на Вашей как минимум должен стоять вагон с бадягой какой-то. Возьмите справку о составе газа за этот период для гарантии. Вообще их дают.

[prant]

2009 был относительно теплым, посмотрите средние температуры по своему региону - может в этом причина.

[CNFHSQ]

Проверьте подключенную нагрузку и расчеты . Все потери здесь.

[tiptop]

Доброго времени суток всем!! Эксплуатирую 2 котельные по 3,5 МВт с 2009 года. Расход газа в зимний период вырос на котельной практически на 40% и при этом мы постоянно боремся с теплопотерями зданий!!!

В котельных нет теплосчётчиков???

Надо было вычислять "удельный расход условного топлива"!!!!!!!!!!!

[Valiko]

есть ли теплосчетчик? Какие котлы? Какая автоматика котлов (в частности - тип газовой рампы)? Расход подпиточной воды? Расход ГВС, есть ли рециркуляция ГВС? Ну, и на крайняк - как изменилась температура уходящих газов с 2009г?

[Ruab096]

Возможно дело в счетчике-корректоре газа Даже официальная поверка "врет" его достоверность Еще конешно же расход увеличен из-за нарушенной гидравлики теплосистемы Концевые греются при увеличенной температуре Регулируйте А теплопотери зданий отписывайте потребителям повышенной оплатой Есть такие пункты в "правилах...!

[CNFHSQ]

11Therion11 Уверен что с котлами больших проблем нет, к тому же Вы САМИ можете проверить Вы же делали сами наладку!. Не надо никаких теплосчетчиков. Все можно по расходу газа и КПД
Газовый счетчик может врать . Проверьте с секундомером. Перепроверьте подключенную нагрузку. Иногда появляются дополнительные объемы. Включена ли вентиляция и ГВС.
Как соотносится Ваша расчетная нагрузка и реальная, обычно при холодной погоде идет экономия.

[11Therion11]

11Therion11 Уверен что с котлами больших проблем нет, к тому же Вы САМИ можете проверить Вы же делали сами наладку!. Не надо никаких теплосчетчиков. Все можно по расходу газа и КПД
Газовый счетчик может врать . Проверьте с секундомером. Перепроверьте подключенную нагрузку. Иногда появляются дополнительные объемы. Включена ли вентиляция и ГВС.
Как соотносится Ваша расчетная нагрузка и реальная, обычно при холодной погоде идет экономия.

Да то что с котлами все нормально я уверен на все 100%. С секундомером тоже проверял все нормально.

Кажеться я нашел в чем дело.... рассказываю...


По счетчику низкого давления экономия газа 36%, а вот по корректору экономии нет!! помоему все дело в корректоре, для примера по счетчику среднего давления расход газа 180000 м³ (примерно точных чисел непомню) зато после всех замеров давления , температуры, вводе характеристик газа, корректор на эти периоды пересчитал и добавил в распечатку немного не мало 63000 м³ датчики поверены, остается только характеристики газа которые я ввожу---но их я беру у обл газа. И вот результат == по счетчикам низкого давления экономия есть, по счетчикам среднего давления тоже есть, а вот по корректору с распечатки еле еле вписываемся в лимиты, и это именно в самые холодные месяцы года. И такая ерунда с 2009 года!! ЧТО В КОРРЕКТОРЕ МОЖЕТ НА ЭТО ВЛИЯТЬ???? температура на датчике как правило несильно отличается от температуры наружного воздуха!! Скачков и перепадов давления на среднем тоже не замечал. Еще... то что добавляет и отнимает корректор легко вычеслить по разнице, так вот в летнее время корретор ОТНИМАЕТ 1500 - 4000 м³ (в зависимости от месяца) , а в зимний он добавляет, причем чем ниже Т на улице тем больше он добавляет!!! Корректор ОЕ -22 ЛА (2 канала), котлы будерус с экономайцзером (Т = 75-80 ⁰С после экономайзера) , автоматика логматик, управление по контурам автоматика хоневел -- жду ваших рекомендаций!!

[CNFHSQ]

Есть оператор, по согласованию с газовиками, временно, пусть записывает температуру газа и давление. Делайте ежедневно расчет и обходитесь пока без корректора .

[VladV]

Вроде же это вы сами считали расход без корректора для режимной карты?
Если нет, найдите тему, осенью или летом была, там подробно описано как считать и какие способы. Пересчитайте вручную расход рабочий в расход стандартный. Вот и сравните реальность показаний корректора.

А что бы сравнить реальность КПД пересчитайте расход газа в килокалории и умножте на КПД (0...1).
Затем возьмите разницу температур на подаче и обратке котлов, умножте на расход воды.
Две получившиеся цифры должны примерно совпадать.

P.S. Для того что бы сравнить эффект от энергосберегающих перестроек возьмите дежурный журнал и сравните по прямому балансу.
Иными словами умножте разницу температур на подаче и обратки на расход воды. Полученные цифры сравните за разные периоды.

Сообщение отредактировал VladV - 20.1.2013, 20:06

[испытатель]

А что мешает приобрести и установить дополнительный комплект вычислителя (другой марки) с датчиками и подключить к тем же расходомерам. Может быть и правда что-то глючит. Такие расхождения на таких объемах стоят того.

[11Therion11]

Не смог найти програмку для перерасчета со среднего давления к рабочим условиям (стандартные). Если у кого есть выложите. А я пока попробую сам написать с учетом характеристик газа по методу РД50. Зарание спасибо.

[CNFHSQ]

Пересчет есть в сводной таблице которая у в Вас есть, только с размерностями не попутайте. Кстати при наладке корректору не очень доверяем делаем проверку с секундомером. А в прошлом году попался счетчик с отключенным корректором, СГ-16м который сам,механически, завышал на 30%.

[CNFHSQ]

.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.1.2013, 7:21

[Am2Fm]

Добавлю еще 3 копейки. По данным которые предоставляют газовики в ТСО, летом газ немного жирнее (около 8400 ккал/м3), зимой падает до 8000. Сторонние измерения теплоты сгорания дают примерно те же параметры (ну плюс-минус валенок, но тенденция подтверждается)

[tiptop]

СГ-16м который сам,механически, завышал на 30%.

А из-за чего, не определили?

В одном месте я видел, как такой же турбинный счётчик завышал расход раза в 2...
Это происходило тогда, когда "стучал" регулятор давления газа, стоящий перед этим счётчиком.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.1.2013, 7:35

[CNFHSQ]

У нас есть метрологи , им сообщили и они занимаются, а расход сняли по котловым счетчикам, они правильно показывали. Причем все счетчики поверенные. Регулятор барахлил тоже.

[11Therion11]

И сново доброго времени суток))!!

Проверил датчики, корректор и все что с ним связано!! Все в норме!!! зато приехав с утра на котельню обнаружил что один ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ ОПЕРАТОР ЗАКРЫВАЛ ОДИН ТЕХНИЧЕСКИЙ СЧЕТЧИК (КОТОРЫЙ НА КОТЛЕ)!!!! на вопрос ЗАЧЕМ получил гениальный ответ: - чтобы менше изнашивались, и ктомуже один считает ЛУЧШЕ чем два.

Дело в том что перед котлом (На низком давлении) стоит по 2 паралельно подключеных счетчика GMS - G - 160 - 80, один из которых на лето закрывается. При расчетах разницы между средним давлением и низким, я брал сумарный расход между 2 счетчиками (техническими на низком давлении перед котлами) и по корректору, естественно со всеми коофициэнтами, и сравнивал разницу!!!

А теперь внимание вопрос:

- Номинальный расход одного котла 345 м³/час, и если этот умник закрывал оди счетчик, Qmax которого 250 м3/час, то при максимальной работе котла, когда он жрал 350 м³/час счетчик просто тупо крутился как бешеный но несчитал, а пропускал больше чем нужно????


Технические характеристики счетчика GMS - G - 160 - 80 прилагаю:
Qmax -250 м3/час
Qmin --1,6 м3/час
Qstart --0,3 м3/час

[11Therion11]

И сново доброго времени суток))!!

Проверил датчики, корректор и все что с ним связано!! Все в норме!!! зато приехав с утра на котельню обнаружил что один ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ ОПЕРАТОР ЗАКРЫВАЛ ОДИН ТЕХНИЧЕСКИЙ СЧЕТЧИК (КОТОРЫЙ НА КОТЛЕ)!!!! на вопрос ЗАЧЕМ получил гениальный ответ: - чтобы менше изнашивались, и ктомуже один считает ЛУЧШЕ чем два.

Дело в том что перед котлом (На низком давлении) стоит по 2 паралельно подключеных счетчика GMS - G - 160 - 80, один из которых на лето закрывается. При расчетах разницы между средним давлением и низким, я брал сумарный расход между 2 счетчиками (техническими на низком давлении перед котлами) и по корректору, естественно со всеми коофициэнтами, и сравнивал разницу!!!

А теперь внимание вопрос:

- Номинальный расход одного котла 345 м3/час, и если этот умник закрывал оди счетчик, Qmax которого 250 м3/час, то при максимальной работе котла, когда он жрал 350 м3/час счетчик просто тупо крутился как бешеный но не считал, а пропускал больше чем нужно???? Это так??? Может такое быть???


Технические характеристики счетчика GMS - G - 160 - 80 прилагаю:
Qmax -250 м3/час
Qmin --1,6 м3/час
Qstart --0,3 м3/час

[tiptop]

И сново доброго времени суток))!!

И сново доброго времени суток))!!

Доброго!

11Therion11, Вы что ли к пенсии готовитесь?

Повторяете одно и то же...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.1.2013, 11:33

[11Therion11]

Да нет, просто на эту котельную собираюсь, а точного ответа, или хотя бы не очень точного, на мой вопрос все еще нет меня главн. инженер этого предприятия уже морально изнасиловал . А у меня кроме этого счетчика больше нечего нет((((( не хочется
ссылаться на недостоверную информацию

[VladV]

Вполне вероятно, что он показывал свой максимальный расход, а остальное шло лесом, тобишь мимо счётчика.
Если честно, таких экспериментов не проводил.

[CNFHSQ]

Да нет, просто на эту котельную собираюсь, а точного ответа, или хотя бы не очень точного, на мой вопрос все еще нет меня главн. инженер этого предприятия уже морально изнасиловал . А у меня кроме этого счетчика больше нечего нет((((( не хочется
ссылаться на недостоверную информацию

Что мешает проверить, на стационарном режиме работы котла. Не думаю что котловый счетчик кардинально врал из-за перегруза. наверно точность не та. Погрешность на 1-2 процента увеличится и все. Так-же считают и наши поверители счетчиков.

А у меня кроме этого счетчика больше нечего нет((((( не хочется

Вы же говорили что есть и другие счетчики.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.1.2013, 13:41

[11Therion11]

Вы же говорили что есть и другие счетчики.

Да есть, на среднем давлении стоит коммерческий узел учета с таким же счетчиком!!!! в его точности не сомневаюсь лично все параметры перепроверил и расход газа пересчитал. В том то и беда, что разнеца между техническим и комерческим узлом учета в 60 000 кубов. Вот и ламаю голову толи тех счетчик врет безбожно то ли действительно сожрали такое количество газа. Как декабрь , январь, февраль так и расход просто бешеный хотя среднемесячная температура для этих месяцев за прошлые годы несильно отличается, такое впечатление что когда датчик темп. показывает -5 то корректор считает по какомуто своему алгаритму. НО КОРРЕКТОР И ПОВЕРКУ ПРОШЕЛ И Я САМ ЕГО ЛИЧНО ПРОГРАМИРОВАЛ. Хрень какаята вообщем. В позапрошлом и в прошлом году теплосьем не изменялся!!! среднемесячная температура в ноябре и декабре - 4,5 по нашему региону, а разница на эти месяцы 25000 кубов. КАК??

[tiptop]

разница на эти месяцы 25000 кубов. КАК??

Уважаемый 11Therion11 , Вы бы приводили сравниваемые величины, а то, наверное, здесь мало кто понимает Вашу ситуацию.

Например:
"предыдущей осенью в ноябре было израсходовано 600 000 нм3 газа, а в этом ноябре - 625000.
КАК ?????????????????????"

[CNFHSQ]

Как различаются расходы за час:
-по техническим счетчикам
-по корректору ком сч.
-приведенные расходы к ст. условиям по секундомеру по коммерческому и техническому счетчику.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.1.2013, 20:48

[11Therion11]

Уважаемый 11Therion11 , Вы бы приводили сравниваемые величины, а то, наверное, здесь мало кто понимает Вашу ситуацию.

Например:
"предыдущей осенью в ноябре было израсходовано 600 000 нм3 газа, а в этом ноябре - 625000.
КАК ?????????????????????"

Да нет)) сумарный перерасход за 3 месяца 600000 с копейками.
завтра еще раз так пересчитаю
-по техническим счетчикам
-по корректору ком сч.
-приведенные расходы к ст. условиям по секундомеру по коммерческому и техническому счетчику.

[11Therion11]

Сегодня сделал распечатку корректора за сутки, с 8:00 24.01.13 по 8:00 25.01.13, а также пересчитал расход газа по техническим счетчикам перед котлами.

за 24 часа расход газа по коммерческому узлу на среднем давлении составил 5 324 м³

за 24 часа расход газа по техническим счетчикам на низком давлении (которые перед котлами) составил 5 661 м³

1. Корректор показывает меньше, чем технические счетчики, это правильно???

2. При наладке я уменьшил максимальную мощность котлов на 22%, так как такая большая нагрузка не требуется. За счет этого снизил Т отходящих газов как до, так и на экономайзере, и как следствие КПД у меня стал 95,2% (по расчетам) а по паспорту номинальное КПД 94%. Автоматику настроил по такому принципу Я рассуждаю так - МОЩЬНОСТЬ КОТЛА МЕНШЕ = МЕНЩЕ РАСХОД ГАЗА: КПД КОТЛА ВЫШЕ = МЕНШЕ РАСХОД ГАЗА: С точки зрения расхода газа и КПД котла,ЛУТШЕ ЧТО-БЫ 2 КОТЛА РАБОТАЛИ НА 50% МОЩНОСТИ ЧЕМ 1 КОТЕЛ НА 100%. ПРОШУ ВАС ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ!!!

[CNFHSQ]

Технические счетчики с корректором? Если нет то надо приводить.
Как отличается мгновенный часовой расход приведенный к стандартным кубам по корректору и по секундомеру?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.1.2013, 13:13