Обвязка калорифера - подача становится холодной, нужна помощь и ваше мнение Опции

[Московко Ю.Г.]

В узле обвязки (2-х или 3-х ходовом, с насосом) имеет место 2 перепада температур:
-прямая - обратка:
- перед калорифером (после подмешивания)– обратка.
Из всех температур постоянной является только температура прямой воды, все остальные определяются характеристикой насоса (при постоянной мощности калорифера).
И два расхода:
- горячей воды (определяется перепадом прямая –обратка);
-через теплообменник (определяется перепадом темп. перед калорифером и обраткой).
У узлов с 2-х или 3-х ходовыми клапанами (с одним и тем же насосом) ПЕРЕПАДЫ температуры и РАСХОДЫ абсолютно одинаковы (если в схеме с 3-х ходовым нет дополнительной перемычки для обеспечения гарантированного протока).
С увеличением частоты вращения насоса (при постоянной мощности калорифера) уменьшается температура на входе в калорифер, увеличивается расход через калорифер ( в разы), увеличивается температура обратки и РАСТЕТ расход горячей воды (на десятки процентов).
Независимо от того, какой установлен клапан, 2-х или 3-х ходовой.

[Московко Ю.Г.]

В узле обвязки (2-х или 3-х ходовом, с насосом) имеет место 2 перепада температур:
-прямая - обратка:
- перед калорифером (после подмешивания)– обратка.
Из всех температур постоянной является только температура прямой воды, все остальные определяются характеристикой насоса (при постоянной мощности калорифера).
И два расхода:
- горячей воды (определяется перепадом прямая –обратка);
-через теплообменник (определяется перепадом темп. перед калорифером и обраткой).
У узлов с 2-х или 3-х ходовыми клапанами (с одним и тем же насосом) ПЕРЕПАДЫ температуры и РАСХОДЫ абсолютно одинаковы (если в схеме с 3-х ходовым нет дополнительной перемычки для обеспечения гарантированного протока).
С увеличением частоты вращения насоса (при постоянной мощности калорифера) уменьшается температура на входе в калорифер, увеличивается расход через калорифер ( в разы), увеличивается температура обратки и РАСТЕТ расход горячей воды (на десятки процентов).
Независимо от того, какой установлен клапан, 2-х или 3-х ходовой.

[v-david]

все правильно, с небольшими комментариями. Зачем нужно вот это: " увеличением частоты вращения насоса"? Там частотник в принципе не нужен, там постоянный расход и менять его лишено смысла (имхо). Рост расхода горячей воды вызван чем? У меня единственное объяснение - изменением производительности калорифера, Вы это имели ввиду? И последнее, предназначение "дополнительной перемычки" указано похоже ошибочно. Если Вы поставите трехходовой в такой схеме портом АВ к сети, то рискуете отрубить калорифер (по порту А), а если к калориферу, то гарантированный проток Вам уже гарантированно обеспечен. Ее предназначение снять избыточный перепад сетевого насоса с трехходового клапана или, по другому, обеспечить "сопряжение" расходов по первичному и вторичному контурам, или еще по-другому - не допустить "опрокидывания потока" через 3-й ход клапана (порт В) при избыточном напоре сетевого насоса.

[Московко Ю.Г.]

Для v-david
Дискуссия без точных данных (диаметры, температуры, перепады давлений) не имеет смысла и поэтому перешла в теоретическую дискуссию. Мой предыдущий пост не имеет к первоначальной проблеме никакого отношения.
Основной посыл, чтобы у коллег не сложилось ошибочного мнения, что в узлах с 2-х или 3-ходовыми клапанами перепады температур и расходов разные.
Все, о чем говорилось -при постоянной тепловой мощности калорифера, но узлами с разными насосами (или с одним насосом, но с разной частотой).
«Рост расхода горячей воды» вызван величиной дополнительной циркуляцией в контуре теплообменника и связанной с этим изменением температур на входе и выходе. Если маломощный насос (и не запирается) – малый расход горячей воды (в точке присоединения), мощный насос –большой расход горячей воды ( за счет повышения температуры обратки).
Все изменения расходов и температур абсолютно одинаковы в схеме с 2-х или 3-х ходовым краном ( если нет дополнительной перемычки и потери в кранах одинаковы) и зависят только от характеристики насоса.
Для дискуссии по схеме с дополнительной перемычкой – необходима схема с обозначениями (рисовать или искать неохота). Где-то ранее приводилась разные схемы, в том числе и с дополнительной перемычкой для гарантированного прохода воды при отключении установки.

[Camelkam]

Так что же, два решения либо поставить на все обвязки 3-ходовые клапана с приводом либо установить стабилизаторы давления на ветки!?
Все таки попробуем есче раз понизить скорость на насосах, но только теперь на всех приточках сразу в одном помещении на ветке.... Посмотрим результат....

[v-david]

+1 про данные и схемы. Вот и получилось, похоже мы с Вами, Московко Ю.Г., о разных перемычках, я про ту, что между портами АВ-В (или А-В), а Вы про АВ-А... ну вот как бывает.
Camelkam, если есть схема всей системы с диаметрами и параметрами насосов и приточек, выложите. Если нет, мучайтесь.

Сообщение отредактировал v-david - 28.1.2013, 22:04

[Camelkam]

+1 про данные и схемы. Вот и получилось, похоже мы с Вами, Московко Ю.Г., о разных перемычках, я про ту, что между портами АВ-В (или А-В), а Вы про АВ-А... ну вот как бывает.
Camelkam, если есть схема всей системы с диаметрами и параметрами насосов и приточек, выложите. Если нет, мучайтесь.

Спасибо всем участником кто влился в обсуждение, ваши мнения и пути решения данной проблемы очень помогут в дальнейшем..... Ну а пока, да будем мучиться, пока руководство будет решать возможные погрешности с подрядной организацией которая смонтировала данную систему....

[Camelkam]

Да, и на обратке на каждой имеющейся ветке установлен балансировочный клапан ручной Данфос MSV-f2, на подаче кран шаровой тоже данфос

[Гость_Iroha_*]

Да, и на обратке на каждой имеющейся ветке установлен балансировочный клапан ручной Данфос MSV-f2, на подаче кран шаровой тоже данфос

Сначала каждую обвязку индивидуально балансируете по методике , описанной в брошюре "Правильный выбор", затем все вместе.

[Serg47]

Camelkam
То что изображено на схеме - не может быть. Участок холодной трубы должен доходить до указанной точки либо от нижнего патрубка калорифера либо от верхнего через насос (ну и дальше в нижний патрубок калорифера).
У Вас случайно подача с обраткой в подключении узла обвязки к сети не перепутаны???

[olg2004]

теплообменик в угрозе замораживания, хм

а что с температурой притока?