Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплый пол через регулятор-ограничитель температуры
niko2105
сообщение 23.1.2013, 9:11
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58074



Здравствуйте, Есть коллектор отопления, к одному из его выходов присоединен контур теплого пола, т.к. площадь контура мала и в целях экономии, на него вместо узла смешения установлен ограничитель температуры в обратном потоке, схема прилагается. Будет ли такая схема работать и прравильно ли я показал арматуру на подаче и обратке теплого пола?Прикрепленный файл  new_block.dwg ( 68,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359
    
     

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 23.1.2013, 11:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(niko2105 @ 23.1.2013, 9:11) *
Будет ли такая схема работать и прравильно ли я показал арматуру на подаче и обратке теплого пола?
Прикрепленный файл  new_block.dwg ( 68,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359
    

Нет, не будет... на разрыв.....не будет!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
niko2105
сообщение 23.1.2013, 12:06
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58074



Тогда как мне следует ее поменять?


И что значит "на разрыв"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 23.1.2013, 12:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(niko2105 @ 23.1.2013, 12:06) *
Тогда как мне следует ее поменять?
И что значит "на разрыв"?

Есть лучше,(Unibox E RTL; HERZ – «Floor Fix» )уже готовые для монтажа ,но ( blink.gif )очень...... дорого!!
Прикрепленный файл  23.02.png ( 10,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


Сообщение отредактировал Anatol - 23.1.2013, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
niko2105
сообщение 23.1.2013, 12:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58074



у меня подача 80 градусов, а они, если не ошибаюсь максимум на 70 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abil
сообщение 23.1.2013, 12:27
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135



Цитата(Anatol @ 23.1.2013, 13:20) *
Есть лучше,(Unibox E RTL; HERZ – «Floor Fix» )уже готовые для монтажа , но ( blink.gif )очень...... дорого!!

И площадь теплого пола на один такой модуль маленькая: в отдельном помещении с площадью теплого пола до 20 кв.м.

Сообщение отредактировал Abil - 23.1.2013, 12:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 23.1.2013, 12:35
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(niko2105 @ 23.1.2013, 12:25) *
у меня подача 80 градусов, а они, если не ошибаюсь максимум на 70 градусов.

И что всегда 80.....?
Откуда информация?

Рабочая температура теплоносителя не более 80°C (рекомендованная величина)
Максимальное рабочее давление 10 бар
Максимальный перепад давления на клапане 20 кПа (рекомендованная величина)
Диапазон регулирования ограничителя температуры 30 - 60°C
Максимальная рабочая температура для напольного отопления 45 °C (рекомендованная
величина)
Качество теплоносителя (воды) должно соответствовать ONORM H 5195, директива VDI 2035.
Кроме того, необходимо учитывать данные температуры и давления, указанные
производителем труб.

Цитата(Abil @ 23.1.2013, 12:27) *
в отдельном помещении с площадью теплого пола до 20 кв.м.

Все верно!
Цитата(niko2105 @ 23.1.2013, 9:11) *
Здравствуйте, Есть коллектор отопления, к одному из его выходов присоединен контур теплого пола, т.к. площадь контура мала и в целях экономии, 


Сообщение отредактировал Anatol - 23.1.2013, 12:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
niko2105
сообщение 23.1.2013, 12:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58074



[b]Комнатная температура регулируется термостатом Herz с выносным и дистанционным датчиком
(не входят в комплект постоавки, см. Дополнительные элементы), который приводит в действие
термостатический клапан HERZ TS 90, встроенный в комплект для регулировки напольного
отопления Floor Fix.
Что мне мешает также поставить просто термостатический клапан на обратку контура теплого пола так как я и показал на схеме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abil
сообщение 23.1.2013, 13:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135



Цитата(niko2105 @ 23.1.2013, 13:46) *
Что мне мешает также поставить просто термостатический клапан на обратку контура теплого пола так как я и показал на схеме?

Ничего не мешает, только Floor Fix регулирует температуру воды, а не воздуха. Регулировка по воздуху возможна. если использовать специальную модификацию. Если регулировать радиаторным термостатическим клапаном, то теплый пол будет перегреваться - до тех пор пока температура воздуха не достигнет нужной температуры Вы будет получать в пол свои 60-80 градусов и пол прокалится до 40-50 градусов. Потом будет долго остывать - не комфортно. Поэтому надо регулировать воду.

Сообщение отредактировал Abil - 23.1.2013, 13:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 23.1.2013, 13:55
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(Abil @ 23.1.2013, 13:12) *
Ничего не мешает,

По схеме топикстартера -ПРАВИЛЬНО работать не будет!
Вот, "мне не понятно", что клапан ограничивать там будит?? smile.gif
Цитата
только Floor Fix регулирует температуру воды, а не воздуха.

Вот ,вот!
Цитата
Если регулировать радиаторным термостатическим клапаном, то теплый пол будет перегреваться - до тех пор пока температура воздуха не достигнет нужной температуры Вы будет получать в пол свои 60-80 градусов и пол прокалится до 40-50 градусов. Потом будет долго остывать - не комфортно. Поэтому

Все верно только я думаю что Вы мягко выразились.
Полу будит кердык, ощущения для ног как у Стоянова и Олейникова из "Городка"
Ну ,а про санитарные...... и микропыль..... даже не хочется начинать.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
niko2105
сообщение 23.1.2013, 14:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58074



HERZ Floor miniПрикрепленный файл  9201.pdf ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 182
, который я установил изначально - это ограничитель температуры в обратном трубопроводе, он является автоматическим пропорциональным регулятором для регулирования температуры воды в обратке радиаторов или контуров тёплого пола.
Температура воды замеряется на корпусе клапана. Как только значение температуры в
обратном трубопроводе превысит заданную, регулятор закроет вентиль.

Значит он тоже регулирует воду, я ведь правильно понимаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 23.1.2013, 15:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(niko2105 @ 23.1.2013, 14:41) *
Температура воды замеряется на корпусе клапана. Как только значение температуры в
обратном трубопроводе превысит заданную, регулятор закроет вентиль.

Значит он тоже регулирует воду, я ведь правильно понимаю?

Да, верно понимаете , только ниже ,внимательней гляньте на схемку как(к чему он подключается к обратке или подачи) он работает -от радиатора или без оного!



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 23.1.2013, 15:25
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



площадь обогрева какая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.1.2013, 19:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20864
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(niko2105 @ 23.1.2013, 8:11) *
Будет ли такая схема работать и прравильно ли я показал арматуру на подаче и обратке теплого пола?         

Нормально будет работать. Только клапан - ограничитель обратки ставить не в полу, а у коллектора. Балансовый вентиль ненужен.

Сообщение отредактировал jota - 23.1.2013, 19:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
niko2105
сообщение 24.1.2013, 7:29
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58074



площадь обогрева 6 кв м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 24.1.2013, 12:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



а надо на такую площадь такой гемор делать?
электрический мат с регулятором будет вам 10 тыс. руб. стоить, кабель дешевле, и никаких проблем с будет/не будет работать, настройкой и прочим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 24.1.2013, 13:07
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Каким способом будет уменьшаться температура на подаче (будет регулироваться только теплосъем)? Без насоса и контура смешения не обойтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.1.2013, 13:22
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20864
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(испытатель @ 24.1.2013, 12:07) *
Каким способом будет уменьшаться температура на подаче (будет регулироваться только теплосъем)? Без насоса и контура смешения не обойтись.

Она не уменьшается. При укладке ракушкой и Т1 80*; Т2 30*, средняя Т = (80+30)/2= 55*
Для малых площадей (ванная комната) вполне приемлемо и полы греются нормально
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 24.1.2013, 16:28
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Человек, возможно скакать не будет. НО.... теплосъем на теплых полах в 50 гр. это вопрос + Если система теплоснабжения зависимая, температура будет скакать, поскольку терморегулятор настраиваится на одну температуру обратки (30 гр.?).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denisshabanov77
сообщение 24.1.2013, 16:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 23.1.2013
Пользователь №: 178508



Нигде не нашел тему про кабеля? Вот какой лучше на практике: резистивный нагревательный кабель или саморегулирующийся кабель. В первом варианте нельзя его резать, т.е укорачивать или удлинять, а как тогда определить какой нужен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.1.2013, 18:52
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 20864
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(испытатель @ 24.1.2013, 15:28) *
Человек, возможно скакать не будет. НО.... теплосъем на теплых полах в 50 гр. это вопрос + Если система теплоснабжения зависимая, температура будет скакать, поскольку терморегулятор настраиваится на одну температуру обратки (30 гр.?).

Не скачет, нормально...всё.
Температуру можно подстроить вручную по необходимости. Для малых площадей не критично, зато бюджетно... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pomidor
сообщение 24.1.2013, 22:03
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.7.2010
Пользователь №: 63665



Поддержу Jota. В малых помещениях всё нормально работает. Любой "дорогой" Unibox включат в себя точно такой же клапан + декоративная коробочка + подключения. Anatol не путайте человека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.1.2013, 0:12
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Соглашусь, конечно, что узел-дешево, но...(сам себя порой не могу терпеть за занудство), все-таки водяной теплый пол - это не "бюджетная" штука сама по себе. Маленькие площади я лично на электрику ориентирую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.1.2013, 0:37
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20864
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(испытатель @ 24.1.2013, 23:12) *
Соглашусь, конечно, что узел-дешево, но

Не потому.... на 30-40 лтр/ч нет такого насоса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 25.1.2013, 11:03
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Цитата(denisshabanov77 @ 24.1.2013, 17:43) *
Нигде не нашел тему про кабеля? Вот какой лучше на практике: резистивный нагревательный кабель или саморегулирующийся кабель. В первом варианте нельзя его резать, т.е укорачивать или удлинять, а как тогда определить какой нужен?


самрег в пол не нужно.
Мощность эл. кабеля для теплого пола 120-150 Вт/м2
Кабели для теплого пола имеют удельную мощность 17-20 Вт/м пог.
вот и считайте.


Можно взять маты, там вообще площадь фиксированная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
newb1e
сообщение 7.11.2014, 12:32
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 29.4.2011
Пользователь №: 105907



Добрый день !
Вопрос ,можно сказать ,чисто теоретический. В работе практически не сталкивался с проектированием "теплого пола". И вот ,наконец, довелось. Почитав данный форум, а так же литературу для себя осталось несколько вопросов, которые хотелось бы задать ,в надежеде на то, что кто-нибудь не пройдет мимо.
Вопросы появились на примере конкретного объекта: небольшой одноквартирный жилой дом в два этажа. Отопление от котла мощностью 28 кВт. Система отопления лучевая с разводкой в стяжке пола , от коллектора отдельно к каждому отопительному прибору. И тут появляется одно НО. В двух помещения первого этажа заказчик хочет видеть теплый пол - кухня 28 кв.м. и входной тамбур с наружной дверью, хоть и утепленной, окошком и наружной стеной !! В тамбуре планирую установить отопительный прибор. Тк жилье индвивидуальное, то решено некоторыми нормами и пренебречь в угоду комфорта ( не в обиду составителям СНиПа rolleyes.gif ). Поэтому тамбур будет отапливаемый.
И вот какие вопросы возникли:
1) Хотелось бы услышать мнение насчет водяного теплого пола в отапливаемом тамбуре.
2) Понятно, что лучше бы применить на теплый пол отдельный коллектор со смесительной системой и по идее все будет хорошо. Но с другой стороны в тамбур можно бы теплоноситель и с бОльшей средней температурой подать. даже и Тср=55С (что выше в теме) не помешала бы. Но, как тогда быть с контуром "теплого пола" на кухне ? Вопрос вот какой - можно ли в кухню сделать ветку напрямую от коллектора отопления, и на обратку поставить ограничитель температуры. Теоретически можно в данном случае, увеличив шаг трубопроводов ( в моем случае по расчету получилось аж 50 см! ), достичь в расчетах температуры пола в 29С. Но с другой стороны это ведь будет средняя температура пола и в зоне, где пойдет первая ветвь теплого пола с температурой 80 С температура пола будет явно больше допустимой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 4.12.2014, 16:38
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



Цитата(newb1e @ 7.11.2014, 11:32) *
1) Хотелось бы услышать мнение насчет водяного теплого пола в отапливаемом тамбуре.

Зачем? Там без обуви кто-то ходит?

Цитата(newb1e @ 7.11.2014, 11:32) *
2) Понятно, что лучше бы применить на теплый пол отдельный коллектор со смесительной системой и по идее все будет хорошо. Но с другой стороны в тамбур можно бы теплоноситель и с бОльшей средней температурой подать. даже и Тср=55С (что выше в теме) не помешала бы. Но, как тогда быть с контуром "теплого пола" на кухне ? Вопрос вот какой - можно ли в кухню сделать ветку напрямую от коллектора отопления, и на обратку поставить ограничитель температуры. Теоретически можно в данном случае, увеличив шаг трубопроводов ( в моем случае по расчету получилось аж 50 см! ), достичь в расчетах температуры пола в 29С. Но с другой стороны это ведь будет средняя температура пола и в зоне, где пойдет первая ветвь теплого пола с температурой 80 С температура пола будет явно больше допустимой...

Этот огневоздушный пол получил у римлян название Гипокауст

Расчитайте теперь толщину стяжки, чтоб получилось равномерное прогревание. Эдак 50-60 см получится smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 3:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных