Сильно греются автоматы Опции

[Гость_Iroha_*]

Это про ТДМ ? Чисто внешне мне последнее время ТДМ нравится, наверно потому что напоминает LS/


Сообщение отредактировал Iroha - 24.1.2013, 20:58

[Гость_Iroha_*]

Это про ТДМ ? Чисто внешне мне последнее время ТДМ нравится, наверно потому что напоминает LS/


Сообщение отредактировал Iroha - 24.1.2013, 20:58

[zadvor]

Прогружали брендовые зарубежные...

А вы не обращали внимание, что кроме наших, нагрузочные комплекты никто не выпускает (я по крайней мере импортных не встречал, если есть просветите). Может быть это о чем то говорит? может быть всякие сертификаты исо, тювсерв и т.п., подтверждает что брендовые (не левак) автоматы с заводов выходят с заявленными характеристиками ?
и только мы их почему то по старинке прогружаем..

[Гость_Iroha_*]

Шило на мыло...

Обоснуйте.

[йцукен]

Это про ТДМ ? Чисто внешне мне последнее время ТДМ нравится, наверно потому что напоминает LS/

Вадим Морозов - один из учредителей IEK.
Несколько лет назад создал компанию TDM.
Чисто внешне, автоматы TDM заметно лучше, чем IEK.

Обоснуйте.

Хорошо.
Но тогда уточняющий вопрос Вам - чего ВЫ хотите этим добиться?

[Гость_Iroha_*]

Чиста шильдика , декрафт, иек , тдм и прочее, у людей эти бренды с дешманом ассоциируются.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.1.2013, 21:14

[йцукен]

Чиста шильдика , декрафт, иек , тдм и прочее, у людей эти бренды с дешманом ассоциируются.

Их проблемы...

[Гость_Iroha_*]

Ну в общем я объяснил, поясните и Вы.

[йцукен]

Ну в общем я объяснил, поясните и Вы.

Хорошо. Завтра.
А сейчас пора спать.

[BROMBA]

Я бы поставил любые другие автоматы, в происхождении которых я уверен на 100%.
У недорогих автоматов - типа IEK, например, , есть одно неоспоримое преимущество - их очень невыгодно подделывать.
Поэтому на подделку автоматов IEK в наше время нарваться практически невозможно.
Хотя, лет 10 назад, и такое имело место быть...

Как-то в угоду Заказчику (ну вот укупил он, шо ж поделать), поставили на частотничек 400 кВт IEK-овский автоматик. Перегрев-отстрел, перегрев-отстрел; Глянули тепловизором - греются именно контакты; выкинули IEK, поставили Hyundai... Никаких перегревов, работает...
Потом попробовали (опять же ж...) PF... Ничего так, на 315-киловаттниках полёт нормальный... Не греются. При прогрузке "разлет" в пределах нормы... Поставщик быстро "прохавал" тенденцию, и теперь "мелкие" автоматы ставим тоже PF... нареканий пока нет: на полсотни один "кривой" - не страшно...
Контакторы от IEK... Нет, ребята/девчата, это всё, что угодно, только не контакторы. Для мощностей от 132 кВт используем рубильники Socomec с мотором. Да, идиотизм. Но, таки надежно, более чем. Заказчику нравицца. "Мелкие" контактора - всё, что в данный момент есть у поставщика, кроме IEK...
Клеммники... ЗНИ. Таки ЗНИ, а шо делать, специфика: коммунхоз, однако... Даже если при выбраковке выкидывать до 5%, всё равно получается дешево и сердито. Заказчик доволен.

[BROMBA]

А вы не обращали внимание, что кроме наших, нагрузочные комплекты никто не выпускает (я по крайней мере импортных не встречал, если есть просветите). Может быть это о чем то говорит? может быть всякие сертификаты исо, тювсерв и т.п., подтверждает что брендовые (не левак) автоматы с заводов выходят с заявленными характеристиками ?
и только мы их почему то по старинке прогружаем..

Наследие совеццкой эпохи... Доверяй, но опосля ОТК и Госприемки проверяй... Как там протокол прогрузки назывался? Форма 23ф, вроде как?

[BROMBA]

автоматы Вы прогружали, и получили 10% брака?
И как именно Вы это делали?

Опять же, годный, правильный, прогрузочный комплект - солевой реостат, ТОН, стрелочные зеркальношкальные приборы класса 0,5...1. Это ж музейный экспонат, если шо... Опять же, поверке подлежат... Кто-то старой доброй поверкой сейчас занимается?

[йцукен]

Как-то в угоду Заказчику (ну вот укупил он, шо ж поделать), поставили на частотничек 400 кВт IEK-овский автоматик. Перегрев-отстрел, перегрев-отстрел; Глянули тепловизором - греются именно контакты; выкинули IEK, поставили Hyundai... Никаких перегревов, работает...

Удивительно, да?
IEK - на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А - нет...
Значит, IEK - говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

[El Paraiso]

Удивительно, да?
IEK - на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А - нет...
Значит, IEK - говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

не буду перехваливать ИЭК, но качество по большинству позиций существенно повысилось

[kav1]

А вы не обращали внимание, что кроме наших, нагрузочные комплекты никто не выпускает (я по крайней мере импортных не встречал, если есть просветите). Может быть это о чем то говорит? может быть всякие сертификаты исо, тювсерв и т.п., подтверждает что брендовые (не левак) автоматы с заводов выходят с заявленными характеристиками ?
и только мы их почему то по старинке прогружаем..

Не так давно сдавал свои локальные объекты на одном из ныне строящихся объектов энергетики в Сибири. Главным инвестором и заказчиком является крупный европейский энергетический концерн. Ген. наладчиком серьёзная профильная организация из Новосибирска (спецы там очень грамотные). Всё оборудование западных брендовых производителей. Так вот там каждый автоматический выключатель (модульный, защиты двигателя), независимо от производителя обязательно прогружается. Занимаются этой работой и Российские представительства западных мегабрендов (хоть и ворчат, но иначе не сдать). Мои подрядчики прогружали похожим набором, который озвучил BROMBA, только все приборы имели аттестаты (свидетельства) ФГУ «Менделеевский ЦСМ». Все данные по прогрузке заносятся в протоколы (токи срабатывания мгновенной (селективной) токовой отсечки, время мгновенной (селективной) токовой отсечки). Далее актируются. Так что это не советские пережитки, а реальность. При таком подходе «леваки» отсекаются… Скоро этот объект частично введут в эксплуатацию весной-летом. По всем ТВ каналам начнут показывать «любителей» кнопку «пуск» нажать перед камерой… А пока там только профильные министры и губернаторы появляются.

[Usach]

А по мне - так глупость...Если автоматы греются - то брак, значит а не автоматы..."Прогружать" их надо прогонкой 72 часа оборудования...На "короткое" их ловить - бессмысленно...Тем более в "полевых условиях"...А по номиналам - да Божеж мой! Я сам раздел электрики проектирую и знаю, что если на этапе проекта выловлены все "узкие места", то в-жизни уже такой запас по оборудованию получаем, что хоть загрузитесь, всё и так сработает...Там запасы просто космические...А если исходные данные неправильные, или на бумаге одно, а по-факту другое - так и никакие "прогрузки" не спасут...
Всякий, кто хоть раз сам выбирал автомат на двигатель или компрессор, знает, что максимальный рабочий ток и ток номинала автомата - это две большие разницы! И при этом ещё выбирают на максимум тока, а не на реальный - рабочий...Поэтому, если у Вас на реальном рабочем токе автоматы греются - то брак, однозначно...Что и понятно - "левые" автоматы они то как раз наработкой и вычисляются...И очень быстро...

[Gribovms]

Контакторы от IEK... Нет, ребята/девчата, это всё, что угодно, только не контакторы. Для мощностей от 132 кВт используем рубильники Socomec с мотором. Да, идиотизм. Но, таки надежно, более чем. Заказчику нравицца. "Мелкие" контактора - всё, что в данный момент есть у поставщика, кроме IEK...

BROMBA, а чем плохи контакторы ИЭК? Интересуют "мелкие". Пропустил тему, где почитать?

[BROMBA]

Удивительно, да?
IEK - на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А - нет...
Значит, IEK - говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

А потроллить?
Один вот не повёлся, перепроверил...
Наладчик детектед! )))))
И потом: на рабочем токе 740А автомат на 800А греться не должен. Однозначно. А то, рекламировали как металлокерамику, а на поверку - обычные серебряннотехнические напайки... ай-ай-ай, нехорошо маленьких адманывать...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 11:46

[BROMBA]

BROMBA, а чем плохи контакторы ИЭК? Интересуют "мелкие". Пропустил тему, где почитать?

Тем, что условия работы - влажность, температуры за 50, пылюка, сероводород, коммунхоз, одним словом. Почему-то IEKи долго не живут. А Socomec'и живут.

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 12:00

[BROMBA]

А по мне - так глупость...Если автоматы греются - то брак, значит а не автоматы..."Прогружать" их надо прогонкой 72 часа оборудования.....................................
Всякий, кто хоть раз сам выбирал автомат на двигатель или компрессор, знает, что максимальный рабочий ток и ток номинала автомата - это две большие разницы! И при этом ещё выбирают на максимум тока, а не на реальный - рабочий...Поэтому, если у Вас на реальном рабочем токе автоматы греются - то брак, однозначно...Что и понятно - "левые" автоматы они то как раз наработкой и вычисляются...И очень быстро...

Не, ну на частотниках, где нет прямого пуска, и токи никогда за номинал не выходят, греющиеся автоматы - однозначно шлак. Тогда уже - рубильник + предохранители, и то лучче...

[zadvor]

...Так вот там каждый автоматический выключатель (модульный, защиты двигателя), независимо от производителя обязательно прогружается....

Ну хозяин - барин, хотят пусть грузят. У меня таких мыслей (прогружать импортные автоматы) за все время работы не возникало. один раз был в практике случай, сгорел шкаф (собирали и поставляли из Чернигова) управления вентиляторами (выгорел напрочь) стояли ИЕК на 63А - по остаткам видно было, что перегрев проводов и возгорание под ними случилось, заставил заводскую ЭТЛ грузануть, по результатм прогрузки ИЕК отключался только при больше 100А нагрузки, на замену ставили MOELLER (тоже грузанули - отключение 63,5 А) - вывод очевиден.
ЗЫ. Вчера привезли АББшный Emax E3 3200A PR122/LSI (еще 2 штуки на 2000А жду), даже не представляю как такие можно прогрузить (если бы зак потребовал)...

[BROMBA]

Не так давно сдавал свои локальные объекты на одном из ныне строящихся объектов энергетики в Сибири. Главным Мои подрядчики прогружали похожим набором, который озвучил BROMBA, только все приборы имели аттестаты (свидетельства) ФГУ «Менделеевский ЦСМ». Все данные по прогрузке заносятся в протоколы (токи срабатывания мгновенной (селективной) токовой отсечки, время мгновенной (селективной) токовой отсечки). Далее актируются. Так что это не советские пережитки, а реальность. При таком подходе «леваки» отсекаются…

Ууууу... Как с родными повидались. Когда-то заказчику присралось прогружать 6-киловольтные шнайдеровские ячейки на подстанции зернового причала, да-да... Для вящей селективности и пущей надежности, доверия к шнайдеровским Sepam'ам ну вот не было... И таки прогружали. И таки в инструкциях, кстате, таки были методики прогрузки...

[йцукен]

И потом: на рабочем токе 740А автомат на 800А греться не должен. Однозначно.

Вы за рабочим током на дисплее ПЧ наблюдали?

Сообщение отредактировал йцукен - 25.1.2013, 12:09

[BROMBA]

ЗЫ. Вчера привезли АББшный Emax E3 3200A PR122/LSI (еще 2 штуки на 2000А жду), даже не представляю как такие можно прогрузить (если бы зак потребовал)...

Лехххко: комплект перечислен выше. Надо только в него добавить пару "косичек" с наконечниками, и годный трансформатор тока.

Вы за рабочим током на дисплее ПЧ наблюдали?

Не-а, не только: существующие трансформаторы тока и амперметры (до частотника, разумеецца) никто не демонтировал, однако, раз; клешти со стрелошным прибором тоже никто не отменял, два; так шо...

Давным-давно, когда еще ставили Lenze, заказчик подогнал со склада для них автоматы... АП-50(!). на 63А. А ток эти Lenze гребли 65...66,6А. АП-шки таки не грелись, но доставляли неиллюзорно: тепловая защита отрабатывала как по-писанному через пару-тройку суток... Пришлось "теплушки" из них повыковыривать... А Вы говорите...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 12:28

[йцукен]

Не-а, не только: существующие трансформаторы тока и амперметры (до частотника, разумеецца) никто не демонтировал, однако, раз; клешти со стрелошным прибором тоже никто не отменял, два; так шо...

Чё-то сомнительно мне, как Вы мощность 412кВт развили при токе до ПЧ 736А.

рекламировали как металлокерамику, а на поверку - обычные серебряннотехнические напайки... ай-ай-ай, нехорошо маленьких адманывать...

Не припомню, чтоб IEK про "металлокерамику" контактов где-то писал...
Вы это откуда взяли?

[BROMBA]

Удивительно, да?
IEK - на 800А отрубает, а Hyundai на 1000А - нет...
Значит, IEK - говно.
BROMBA, Вы ж специалист-практик, ну как можно такие смешные выводы делать?

Во! Оттакой раритет. Стоит перед частотничком 315 кВт, и, падлюка, не греется... Почему не греется?

[йцукен]

Почему не греется?

Например, потому, что расцепитель электронный.

[Сергей Валерьеви...]

Например, потому, что расцепитель электронный.

И стоит он, судя по рискам, на самом минимуме....

[BROMBA]

Например, потому, что расцепитель электронный.

Или потому, что контакты добротные, и пружины таки из стали.

А вот, такой вот продукт навязчивой рекламы на жопках маршруток:



Тоже не греется... почему-то (132 кВт)...

А вот таки нашлось фото контакторов заместо Сокомеков:



А это отстояло, ну, года 4 на частотнике 55 кВт, и ни разу не нагрелось:



Да, китай, ну и шо? Работает? Работает, не греется, шо еще надо?

[BROMBA]

Чё-то сомнительно мне, как Вы мощность 412кВт развили при токе до ПЧ 736А.

Эээээ... Ммммм... Как-то вот так вот:

[йцукен]

Или потому, что контакты добротные, и пружины таки из стали.

Неа... Не поэтому.
Во-первых, потому что нет теплового расцепителя, соответственно нет биметаллических пластин - печек.
Во-вторых, потому что, как верно заметил Сергей Валерьевич, указанный 630А автомат работает максимум на 500А, как у него регулятором выставлено. Это всего 79% номинального тока автомата.
Вот он и не греется.
ВА88-40 IEK на 800А, даже если предположить, что Вы действительно ток до ПЧ замеряли, работал на 92% номинального тока (736А). По паспорту на ВА88 погрешность срабатывания теплового расцепителя - +- 10%.
Из этого можно сделать вывод об исправности описываемого Вам автоматического выключателя - честно отключил нагрузку и уложился в заявленную погрешность.

Однако, я думаю, Вы лукавите. Скорее всего, Вы ток на дисплее ПЧ смотрели.
Как известно, любой ПЧ имеет собственное электропотребление, и для мощности 400кВт - совсем не маленькое.
Если просуммировать ток двигателя 736А + собственное потребление такого ПЧ (минимум 30-50А), то можно сделать вывод, что описываемый Вами автоматический выключатель не только исправен, но и довольно неплох.

Эээээ... Ммммм... Как-то вот так вот:

А что это?

Сообщение отредактировал йцукен - 25.1.2013, 14:08