Сильно греются автоматы Опции

[BROMBA]

Однако, я думаю, Вы лукавите. Скорее всего, Вы ток на дисплее ПЧ смотрели.
Как известно, любой ПЧ имеет собственное электропотребление, и для мощности 400кВт - совсем не маленькое.
Если просуммировать ток двигателя 736А + собственное потребление такого ПЧ (минимум 30-50А), то можно сделать вывод, что описываемый Вами автоматический выключатель не только исправен, но и довольно неплох.

Таки да, расшифровал, юный контрразведчик
Автомат таки не выкинули, а поставили на частотник 250 кВт на другой объект, вместо стоявшего там ИЭКа, тоже подобранного "впритык", и тоже люто гревшегося; почему нет, частотник-то со встроенными предохранителями. Кстате, и клещи, и амперметры у местных электриков класса точности 2,5...3,5, так шо 30А туда-сюда...
Вывод: для частотников автоматы "в притык" подбирать не стоит...
Кстате, "отстрел" ИЭКов по тепловой может быть обусловлен тем, что в машзалах летом температура зашкаливала за 50...60 градусов (действующие котельные же ж); скорее речь не об 30...50А, а об 30...50 лишних цельсиях (кельвинах, реомюрах, фаренгейтах, нужное подчеркнуть)...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 14:23

[BROMBA]

Однако, я думаю, Вы лукавите. Скорее всего, Вы ток на дисплее ПЧ смотрели.
Как известно, любой ПЧ имеет собственное электропотребление, и для мощности 400кВт - совсем не маленькое.
Если просуммировать ток двигателя 736А + собственное потребление такого ПЧ (минимум 30-50А), то можно сделать вывод, что описываемый Вами автоматический выключатель не только исправен, но и довольно неплох.

Таки да, расшифровал, юный контрразведчик
Автомат таки не выкинули, а поставили на частотник 250 кВт на другой объект, вместо стоявшего там ИЭКа, тоже подобранного "впритык", и тоже люто гревшегося; почему нет, частотник-то со встроенными предохранителями. Кстате, и клещи, и амперметры у местных электриков класса точности 2,5...3,5, так шо 30А туда-сюда...
Вывод: для частотников автоматы "в притык" подбирать не стоит...
Кстате, "отстрел" ИЭКов по тепловой может быть обусловлен тем, что в машзалах летом температура зашкаливала за 50...60 градусов (действующие котельные же ж); скорее речь не об 30...50А, а об 30...50 лишних цельсиях (кельвинах, реомюрах, фаренгейтах, нужное подчеркнуть)...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 14:23

[BROMBA]

А что это?

Это? Данфосс ФЦ-202, шо ж еще? Панелька с циферками, а шо? Шо-та не так?
(слева-вверху - температура хитсинка, по-центру-вверху - мощность, справа-вверху - ток моторчика, по центру - частота, снизу линейка задатчика ручного управления)

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 14:31

[zadvor]

....Как известно, любой ПЧ имеет собственное электропотребление, и для мощности 400кВт - совсем не маленькое.
+ собственное потребление такого ПЧ (минимум 30-50А)....

Просветите плиз на какие собственные нужды, частотник в 400кВт жрет 30-50А ?

[йцукен]

Кстате, "отстрел" ИЭКов по тепловой может быть обусловлен тем, что в машзалах летом температура зашкаливала за 50...60 градусов (действующие котельные же ж); скорее речь не об 30...50А, а об 30...50 лишних цельсиях (кельвинах, реомюрах, фаренгейтах, нужное подчеркнуть)...

При эксплуатации ВА88-40 при температуре 50С коэффициент уставки теплового расцепителя - 0,85.

[BROMBA]

Просветите плиз на какие собственные нужды, частотник в 400кВт жрет 30-50А ?

Скорее нет, чем да, иначе бы 300-ваттная турбинка и 2 десятиваттных "карлссона" с таким тепловыделением ну никак не справились бы... Да, там прикручен киловаттный трансформатор для питания "турбинки" и "карлссонов", а встроенный 24-вольтовый "импульсник" на плате управления - стандартный для линейки от 15 кВт до мегаваттников, там даже транзистор без радиатора, ну, максимум ватт 150 навскидку...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2013, 14:45

[zadvor]

Скорее нет, чем да, иначе бы 300-ваттная турбинка и 2 десятиваттных "карлссона" с таким тепловыделением ну никак не справились бы... Да, там прикручен киловаттный трансформатор для питания "турбинки" и "карлссонов", а встроенный 24-вольтовый "импульсник" на плате управления - стандартный для линейки от 15 кВт до мегаваттников...

Соглашусь. Понятно что есть потери на коммутационых (IGBT) элементах, но не столько же. В инструкциях на 400 кВт разных производителей, лицезрел общую рассеиваемую мощность на ЧРП в 9-10 кВт, а это никак не 30-50А.

[BROMBA]

При эксплуатации ВА88-40 при температуре 50С коэффициент уставки теплового расцепителя - 0,85.

Ну, и?

[йцукен]

Просветите плиз на какие собственные нужды, частотник в 400кВт жрет 30-50А ?

А Вы думали, у преобразователя частоты КПД=100%?
В лучшем случае - 96...
Остальное - 4% - теплопотери.
Для мощности 400кВт - 16 кВт теплопотерь.

Для трёхфазной нагрузки где-то - 25А.
Но это для очень хороших ПЧ.

Ну, и?

Что "ну, и"?

Это? Данфосс ФЦ-202, шо ж еще? Панелька с циферками, а шо? Шо-та не так?

Не знаю. А где напряжение?

Сообщение отредактировал йцукен - 25.1.2013, 15:00

[zadvor]

А Вы думали, у преобразователя частоты КПД=100%?
В лучшем случае - 96...
Остальное - 4% - теплопотери.
Для мощности 400кВт - 16 кВт теплопотерь.

Для трёхфазной нагрузки где-то - 25А.
Но это для очень хороших ПЧ.

Ну не знаю, в моих толмудах буржуины пишут в худшем случае КПД 97 - либо брешут собаки либо очень хорошие ПЧ применяем

[BROMBA]

Что "ну, и"?

Не знаю. А где напряжение?

А то самое "ну и?". Берем в руки ВА88 и тупо смотрим - а где крутить-та?

Вот. Правильный вопрос. Напряжение не выведено. Специально, со злым умыслом.
А вот еще один фотодокумент: (слева-вверху - bus adjusted setpoint, по-центру-вверху - мощность, справа-вверху - ток моторчика, по центру - традиционно, внизу - матерное слово состояния)



Почему-то картинка вызывает у зрителей лютый баттхерт и разрыв шаблона...

Ну не знаю, в моих толмудах буржуины пишут в худшем случае КПД 97 - либо брешут собаки либо очень хорошие ПЧ применяем

Танунафиг - буржуи проклятые указывают КПД газовых водогрейных котлов 97% по теплу... И шо, охотно верим?

[йцукен]

Ну не знаю, в моих толмудах буржуины пишут в худшем случае КПД 97 - либо брешут собаки либо очень хорошие ПЧ применяем

Да, соглашусь.
Посмотрел сейчас характеристики ATV-212, теплопотери всего 2,5 - 3%. Причём, чем больше мощность, тем меньше теплопотери.
Может, КПД 96% - для ПЧ со встроенным дросселем в звене постоянного тока?

Надо будет повнимательнее этим вопросом заняться.

[BROMBA]

А Вы думали, у преобразователя частоты КПД=100%?
В лучшем случае - 96...
Остальное - 4% - теплопотери.
Для мощности 400кВт - 16 кВт теплопотерь.

Хе-хе...
Не так всё просто: берем частотник, 400 кВт, даём команду "старт", "и тупо смотрим, что к чему"©...
Вот он разгоняет моторчик, "натаптывает" трассу, выходит на боль-мень стационарный режим по давлению в трассе, где-то на 3/4 номинальной мощности, и где-то минуты через 2...3 (внимание!!!) включает кулер хитсинка (да, ту самую "турбинку")... Мощность муфельной печи, плавящей в жижу болванку альфа-латуни размером в хитсинк, - 1,5 кВт... При теплоотдаче в 16 кВт, за 2...3 минуты естественновентилируемый альфа-латунный радиатор стёк бы нафиг на бетонный пол в виде расплава, ан нет, не стекает, цобако... Значит, не всё так просто, как в книжке написано...
В принципе, можно таки прикинуть на пальцах: на собственные нужды для питания всякой всячины идет на круг ватт 500...550 (нормальный компьютер и то больше хавает), основные потери - на силовых транзисторах. А вот это лехххко сделаете сами, по буржуйским даташитам - они без прикрас сообщают реальное сопротивление открытого насыщенного IGBT, ток Вы знаете, напряжение - тоже...

[zadvor]

Танунафиг - буржуи проклятые указывают КПД газовых водогрейных котлов 97% по теплу... И шо, охотно верим?

может и нафик, однако думается что техника несколько шагнула вперед, и современные транзисторы имеют мизерное сопротивление перехода.
хотя лет 15 назад, при ремонте гробов типа ЭКТ и ТПЧ еще тиристоры сортировали по мин. сопротивлению в открытом состоянии....

[BROMBA]

Да, соглашусь.
Посмотрел сейчас характеристики ATV-212, теплопотери всего 2,5 - 3%. Причём, чем больше мощность, тем меньше теплопотери.
Может, КПД 96% - для ПЧ со встроенным дросселем в звене постоянного тока?

Надо будет повнимательнее этим вопросом заняться.

Данфоссы, например, без дросселей частотников не делают, даже тупой "микрик", и тот с каким-никаким, но, таки дросселем.
Собственно, вот:



Это 202-йка, "пятнашка"...

А теперь к вопросу о "понимательнее": в радиофулюганских журналах и справошниках неоднократно были выложены расчеты радиаторов для "усилков" и "мафонов". Можно же ж взять, и сделать обратный расчет, да, или не да??? Вот примерные данные:



Это хитсинк частотничка 630 кВт, вид сверху. Точных размеров не дадим (тупо в щель ни рука, ни рулетка не пролазят), но примерные, на глазок - вот: ширина плашки - 200...220мм, высота - 250...270мм, толщина - 12...15мм, высота ребер - 100 мм, количество сосчитайте сами... Их всего 3, и на них "сидят" транзисторные модули и диодные модули "моста"...

[BROMBA]

может и нафик, однако думается что техника несколько шагнула вперед, и современные транзисторы имеют мизерное сопротивление перехода.
хотя лет 15 назад, при ремонте гробов типа ЭКТ и ТПЧ еще тиристоры сортировали по мин. сопротивлению в открытом состоянии....

По даташитам - тысячные ома в открытом состоянии.
ЭКТ - это некошерно, банально и уныло, вот ТПЧ - это наше всьо... Особо умиляла "водянка" на ТПЧ...

[zadvor]

По даташитам - тысячные ома в открытом состоянии.
ЭКТ - это некошерно, банально и уныло, вот ТПЧ - это наше всьо... Особо умиляла "водянка" на ТПЧ...

"водянки" у нас уже не было, либо а.рененный наездник сверху, либо труба гофророванная от ближайшей цеховой климат системы..

[BROMBA]

"водянки" у нас уже не было, либо а.рененный наездник сверху, либо труба гофророванная от ближайшей цеховой климат системы..

О, а о каких ТПЧ мы ваще тут говорим? ТПЧ 132...320...800 для чугуноплавильных индукционных тигельных печей... там не то шо индуктор, кабели, "банки", тиристоры, но и даже реактор был с "водянкой", а как же ж иначе...

Блин... Была такая вполне себе приличная, в меру унылая тема... нет, приперлись офигевшие наладчики, и зафлудили всю тему...
Щас явицца модератор с банхаммером...

[zadvor]

О, а о каких ТПЧ мы ваще тут говорим? ТПЧ 132...320...800 для чугуноплавильных индукционных тигельных печей... там не то шо индуктор, кабели, "банки", тиристоры, но и даже реактор был с "водянкой", а как же ж иначе...

Блин... Была такая вполне себе приличная, в меру унылая тема... нет, приперлись офигевшие наладчики, и зафлудили всю тему...
Щас явицца модератор с банхаммером...

походу про разные, у мня про для приводов экструзионных машин 160...250кВт..

значит больше флудить не будем...

[йцукен]

А то самое "ну и?". Берем в руки ВА88 и тупо смотрим - а где крутить-та?

Что крутить? Зачем крутить?
Можете "пощёлкать", в своё удовольствие.
Если, конечно, с самого начала "правильный" автомат подберёте.

Можно же ж взять, и сделать обратный расчет, да, или не да???

Можно, наверное.
Только в ПЧ ещё принудительное охлаждение вентиляторами есть.
И хз, как там и кем в радиовредительских журналах что-то считалось...

Сообщение отредактировал йцукен - 25.1.2013, 17:55

[HVAC]

Ояебу развили тему дохлого автомата...
Сергея Ароновича на вас нет...

Сообщение отредактировал HVAC - 25.1.2013, 19:02