псевдо-vav на канальный кондиционер, топором и без единого гвоздя! Опции

[Alex_]

AOHG45LAT8 / AOHG45LBT8-вот хороший вариант максимальная длина трубопровода 115 метров.. блок занимает места не больше чем 140 митсуба...

Выход, конечно... Если бы не два но.
- Боюсь, что места даже для блока размером со 140-й митсу не будет.
- 8-портовый 14-кВт "мультик" не круто ли переразмерен ли для 3-х комнат при расчётных теплоизбытках 6,5 кВт? В плане как техническом, так и финансовом?

в общем ставьте мультисплит на 4 головы и будет вам свет да благодать

Не канает. Максимальная суммарная длина - 70 метров. http://www.general-russia.ru/plugins/catal...=mod&id=131 У митсу - то же самое. У 3-х головых вообще 50.

..датчик температуры у него стоит на всасе...

кондей сам подстроится - он же контролирует температуру подачи воздуха.

Сомнения остались.

[Alex_]

AOHG45LAT8 / AOHG45LBT8-вот хороший вариант максимальная длина трубопровода 115 метров.. блок занимает места не больше чем 140 митсуба...

Выход, конечно... Если бы не два но.
- Боюсь, что места даже для блока размером со 140-й митсу не будет.
- 8-портовый 14-кВт "мультик" не круто ли переразмерен ли для 3-х комнат при расчётных теплоизбытках 6,5 кВт? В плане как техническом, так и финансовом?

в общем ставьте мультисплит на 4 головы и будет вам свет да благодать

Не канает. Максимальная суммарная длина - 70 метров. http://www.general-russia.ru/plugins/catal...=mod&id=131 У митсу - то же самое. У 3-х головых вообще 50.

..датчик температуры у него стоит на всасе...

кондей сам подстроится - он же контролирует температуру подачи воздуха.

Сомнения остались.

[JAROMIR]

Ну у меня получилось 10 квт. И тот мультик что я предложил он не 8 ми портовый и максимальная длина трассы 115 70 метров это максимальное расстояние от наружного до до самого дальнего внутреннего блока

Сообщение отредактировал JAROMIR - 17.1.2014, 23:10

[Alex_]

И тот мультик что я предложил он не 8 ми портовый

http://www.general-russia.ru/plugins/catal...=mod&id=132
Предпоследняя строчка тех. характеристик. Или он подразумевает разветвитель?

Но дело даже не в этом... Слишком велик и по мощности, и по потребляемой электроэнергии, и по цене.

[azar]

Понимаю, когда канальник совмещён с ситемой воздушного отопления коттеджа (частного дома) - тогда мутить прописано.
Но когда обычная квартира - тут просто не понимаю таких решений. Не хочется балалаек на стенах - ставь малые канальники в комнаты, однопоточные или встроенные в стену и т.п.Небольшой мультизон или гибрид мульта с мультизоном вполне позволяют сделать это. А энергопотребление будет зависеть от тепловой нагрузки...

Сообщение отредактировал azar - 18.1.2014, 0:30

[JAROMIR]

Alex а сколлько тебе кВт то надо по холоду? и можешь план помещения выложить?

[figaro]

http://www.general-russia.ru/plugins/catal...=mod&id=132
Предпоследняя строчка тех. характеристик. Или он подразумевает разветвитель?

 ____________________Flexible_Multi______________.pdf ( 20,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

[Alex_]

Alex а сколлько тебе кВт то надо по холоду? и можешь план помещения выложить?

6,5...7 кВт. От входной двери на плане до наружнего блока 23 метра трассы (в одном уровне, горизонтально)

AOHG45LAT8 - замечательная была бы машина при моём раскладе, только мошность великовата... Допустимая загрузка 80...130%. Боюсь, будет работать исключительно в старт-стоповом режиме, кроме случаев африканской жары, которая раз в 40 лет у нас бывает (1972, 2010)

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 65,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[JAROMIR]

6,5...7 кВт. От входной двери на плане до наружнего блока 23 метра трассы (в одном уровне, горизонтально)

AOHG45LAT8 - замечательная была бы машина при моём раскладе, только мошность великовата... Допустимая загрузка 80...130%. Боюсь, будет работать исключительно в старт-стоповом режиме, кроме случаев африканской жары, которая раз в 40 лет у нас бывает (1972, 2010)

в старт стоп работать не будет ибо это инвертор...просто нужно объяснить заказчику что подругому никак и продать этот мультик заработать кучу плюшек... а клиент будет доволен пусть и переплатит чутка... а что бы выбрать мощность заложи внутренние блоки с запасом.. больше не меньше..

[JAROMIR]

а какие площади комнат? вот так на вскидкув совмещенные комнаты 4-5 я бы минимум 5 кВт воткнул бы

[airwave]

Надо подождать год )) на подходе ипонские и кетайские микро ВРФ на 7 кВт.
Счас самая мелкая 11 кВт у Хэви.
Я запускал такой вариант инверторного канальника с твитопластами.
Управление 0...10 В нафиг не нужно.
У Хэви чуйка на снижение расхода воздуха. При 25% нагрузке ( одна комната) машинка ушла в защиту, при 50% - минимальные обороты компрессора. Горбатое решение. Не жалейте денех заказчика. Объясните плюсы VRF и минусы анверторного полупрома.

[Alex_]

У любого инвертора минимальные обороты компрессора в районе 50%.
Это я имел в виду, когда говорил, как 14 кВт машина будет работать при расчётной масимальной нагрузке в 7 кВт.
Да, и ещё: заказчики - южане, вообще думали от кондиционирования отказаться ... такая фраза прозвучала, что в Москве оно вообще не нужно. Договорились, что расчёт ведём на снижение внутренней температуры на 7С относительно уличной, не более.

Я сам не люблю регулировок воздухом и прекрасно понимаю, что мини-ВРВшка будет лучше.

[figaro]

6,5...7 кВт. От входной двери на плане до наружнего блока 23 метра трассы (в одном уровне, горизонтально)

AOHG45LAT8 - замечательная была бы машина при моём раскладе, только мошность великовата... Допустимая загрузка 80...130%. Боюсь, будет работать исключительно в старт-стоповом режиме, кроме случаев африканской жары, которая раз в 40 лет у нас бывает (1972, 2010)

отличная внутренняя планировка для трех канальников, конечно в идеале наружка - 30LAT4, но максимальная длина трассы между нар и внутр блоками, а в купе и суммарная.....
Чертеж не даёт понимания: не поможет сократить длину трасс - если выйти из квартиры не над вход дверью, а в районе с/узла №8( над ванной)?

[Alex_]

Проложить трассу по-другому и сократить её длину нет возможности. От двери трасса пойдёт сразу направо, если смотреть по чертежу. 23 метра до нар. блока - это минимум. Да, места для канальников хватает.

[JAROMIR]

У любого инвертора минимальные обороты компрессора в районе 50%.
Это я имел в виду, когда говорил, как 14 кВт машина будет работать при расчётной масимальной нагрузке в 7 кВт.
Да, и ещё: заказчики - южане, вообще думали от кондиционирования отказаться ... такая фраза прозвучала, что в Москве оно вообще не нужно. Договорились, что расчёт ведём на снижение внутренней температуры на 7С относительно уличной, не более.

Я сам не люблю регулировок воздухом и прекрасно понимаю, что мини-ВРВшка будет лучше.

да почему 7 кВт то максимально? в зале планируется кондиционер?

[azar]

Миничиллер - или с гликолевым раствором или как описано ниже.
Из дешёвых систем - у Китайцев есть миничиллеры с выносным ККБ и внутренним испарительным блоком со встроенным циркуляционным насосом. Как раз под Вас. А если поставить 4-х трубные фанкойлы - ваще зашибись - три в одном блин.
Чиллеры, кстати, тепловые - на межсезонье подмога есть.
Горшок там кстати цифровой скролл - так что может работать под минимальной нагрузкой (сколько там? от 10% вроде?)

Сообщение отредактировал azar - 18.1.2014, 22:19

[Alex_]

Спасибо.
Вот, что нашёл:
http://www.daikin.ru/products/index.jsp?singleprv=EWAQ-ADVP
Очень даже именитый.
Итальянец: http://www.rhoss.it/index.cfm?method=mys.d...7&classe=15
У Haier есть модель СН0008АА2Н - та, что с гидромодулем. Только почему-то я её не увидел на официальном сайте.

Радует минимальная производительность. 12...20% !!!

Похоже, миничиллеры с инвертором появились совсем недавно. Три года назад обращался к теме маленьких чиллеров - попадались только одноступенчатые модели.
Пошёл искать дальше.

[JAROMIR]

а цена этих миничиллеров то сколько?

[azar]

Звоните поставщикам....
У китайцев диджитал скролл - это не инвертор.
Прикол диджитала скролла как раз и в том, что может работать от 10% и выше нагрузке.
Те что выше - у них испарительный блок снаружи. А мною говорилось, что ККБ на улице, а испарительный блок с насосами - внутри помещения. Т.е. считай чиллер с выносным ККБ ( а не просто конденсатором). Называют его ещё Мини сплит чиллеры с мощностью охлаждения от 10 до 16 кВт.
Мну тут не рекламщик. Ищите по поставщикам....


Сообщение отредактировал azar - 19.1.2014, 12:30

[Alex_]

... мною говорилось, что ККБ на улице, а испарительный блок с насосами - внутри помещения.

Применительно к Росиии это правильно. Гликоль - бяка, а при низких температурах бяка вдвойне. У нас даже в Адлере минуса бывают...
А есть ли европейцы (японцы) в такой конфигурации? Использование дорогущих тепловых насосов на холод не предлагать....

[airwave]

Сорри дезинформировал.
Мелкие инверторные VRF 8 кВт для квартиры уже есть в продаже. Через год ожидаются micro VRF 5 кВт
Например, вот тут есть наружный блок однофазной VRF DM-DC080WK/F:

http://dantex.ru/products/industrial/mvs_r...ki_vrf_sistemy/

Документация на английском языке:

http://yadi.sk/d/4Ng-dC3uGL6et

А внутренние блоки там универсальные, подходят от 3-х серий на R410a как минимум.
ИМХО, самое бюджетное решение.

Сообщение отредактировал airwave - 19.1.2014, 14:53

[дядька]

Здравствуйте профессионалы!
Извиняюсь если не сюда и не по теме, но нужда заставляет спросить совет. Стоит вопрос в решении кондиционирования коттеджа.
Сам я хозяин его и имею определённые требования к реализации сего проекта. Они просты:
1. Не нравятся внешние блоки на фасаде. Устроит один (или два) внешний агрегат в неприметном месте. Благо такое есть.
2. К сожалению не приемлю и внутренние блоки на стенах помещений. Из этого условия мне был предложен проектировщиками
канальник.
Всё бы хорошо но есть одна затыка - для первого этажа этот вариант мне подходит. Зал, кухня и прихожая почти одно целое и разделены стенами минимально, общая температура для всех зон первого этажа меня устраивает, и канальник чудесно вписывается под потолок туалета первого этажа (сказали надо его периодически обслуживать, поэтому потолок нужен разборный так сказать).
Вот со вторым этажом этот вариант, по их словам, не подходит. На втором этаже необходимо "откондиционировать" четыре спальни. Естественно в каждой из них мне нужна своя температура по желанию жильца оной. Говорят нет решения от одного канальника регулировать четыре потока воздуха по разному. Соответственно предложили исходя из моих условий - четыре канальника, по одному на каждую комнату. Вопрос с обслуживанием решили просто - ставим их на чердаке под крышей, через перекрытие опускаемся воздуховодами в каждую комнату.
Вроде бы ничего, но ценник решения с пятью канальниками на площадь помещений в 170 м.кв. меня неприятно удивил. И даже пересчёт с "Дашки на Гришку" (сначала считали Дайкин, потом Гри) не сильно выправил положение.
Собственно вопрос: возможно ли от одного канальника получить разные потоки в каждую комнату? Естественно хотелось бы от него некой экономичности: при использовании, допустим только в двух комнатах, он бы не молотил на полную катушку. Но тут вопросы: откуда он будет забирать внутренний воздух, что за заслонки на каналы и т.д.
Ну и конечно буду рад любому другому решению. Но есть два требования... См. выше.
Спасибо что выслушали. Кто может помогите.
Не москвич.

[Гость_Iroha Uta_*]

У канальника Тадиран вроде было что такое.

[figaro]

У канальника Тадиран вроде было что такое.

средняя температура по больнице

[figaro]

Соответственно предложили исходя из моих условий - четыре канальника, по одному на каждую комнату.

Если все четыре комнаты жилые- только так.
В таком варианте снизить стоимость можно только сплит-системами( один наружный/внутренний блок), максимум можно "связать" две спальни.

[Skaramush]

Если все четыре комнаты жилые- только так.
В таком варианте снизить стоимость можно только сплит-системами( один наружный/внутренний блок), максимум можно "связать" две спальни.

На чём основана подобная безапелляционность?
Зональные системы регулирования придуманы не вчера. Тут уже упомянут "Тадиран", хотя такого производителя больше нет. И не было у него такой системы, они лишь применяли производимое другой фирмой. Однако системы такие есть.


P.S. Тему цепляю к соответствующей, бывшей на форуме.

[figaro]

На чём основана подобная безапелляционность?
Зональные системы регулирования придуманы не вчера. Тут уже упомянут "Тадиран", хотя такого производителя больше нет. И не было у него такой системы, они лишь применяли производимое другой фирмой. Однако системы такие есть.


P.S. Тему цепляю к соответствующей, бывшей на форуме.

1. Отвечал, но наверное в процессе переноса- пост "умер".
2. Многолетним опытом работы с частниками и только - канальники.
3.

Тут уже упомянутый

- был отвергнут ещё 10 лет назад, почему? - на форуме, не мало было сказано.
4. потому что - я лучший! ( да простит меня ЁЖик)

[Skaramush]

Ну, тогда для Вас апартаменты в курортной зоне с (на сегодня) пятым годом эксплуатации, конечно, не аргумент. Убеждённость - великая сила.

Десять лет назад много чего было не доработано, кстати. А двадцать с хвостиком тому таскать мобилу было неудобно и связь была дерьмо.

[figaro]

да хоть 10 лет - видно там Зак ещё на своих ошибках учится. А вот те, кто в начале нулевых купил такой псевдоклимат, второй раз на эти грабли не наступит.....
Писать много лень, но на вскидку:
1. кухонька тоже на одном канальнике с жилыми зонами?
2. там дали потолки понизить на мм 500 или "шолочки" под дверьми?
А "шолочки" то должны быть по колено?

апартаменты в курортной зоне

- это к чему? Квартиры 200-500 квадратов с постоянным проживанием, это моё.

Сообщение отредактировал figaro - 11.2.2014, 10:01

[Skaramush]

1. Нет.
2. 240 мм
3. Решено иначе. Нет ни "шолочек", ни явно видимых ВР.
4. А еще пишете "я лучший"...

[figaro]

1. Нет.
2. 240 мм
3. Решено иначе. Нет ни "шолочек", ни явно видимых ВР.
4. А еще пишете "я лучший"...

1. всё-таки климат раздельный.
2. Вы не обратили внимание на какую тему я отвечал? -

решения с пятью канальниками на площадь помещений в 170 м.кв.

: 240мм, да я реально отстал от жизни: или, что там китайцы 15 кВт уже в 200мм загнали!?
3. см п. 1 и 2 , а когда с ними всё понятно - и у меня решения разные.
4. ну это было написано на волне общения с

Ответственным Секретарём ЁЖИПНИИ по связям с народом

, но смысл то - тот же