псевдо-vav на канальный кондиционер, топором и без единого гвоздя! Опции

[Skaramush]

А что, я что-то пропустил и кухня со спальней должны иметь один климат?

Что касается расстояний от "чёрного" потолка, стен и так далее. Дизайнер не для того, чтобы "давайте зафигачим зелёного по потолку", а для того, чтобы "вот эти коммуникации надо разместить и скрыть". С ними вполне можно и нужно работать. Если цель не понты, а решение помещений, эта цель вполне достижима.

[Skaramush]

А что, я что-то пропустил и кухня со спальней должны иметь один климат?

Что касается расстояний от "чёрного" потолка, стен и так далее. Дизайнер не для того, чтобы "давайте зафигачим зелёного по потолку", а для того, чтобы "вот эти коммуникации надо разместить и скрыть". С ними вполне можно и нужно работать. Если цель не понты, а решение помещений, эта цель вполне достижима.

[figaro]

А что, я что-то пропустил и кухня со спальней должны иметь один климат?

и да, и нет- "кухня" не озвучивалась, но тут зональность должна присутствовать однозначно - и я об этом.

эта цель вполне достижима.

однозначно, но "крови выпьют".....

[JAROMIR]

здравствуйте дядька.
1) увидеть бы планировочку вашего замка
2) Не нужно изобретать велосипед. Кондиционер устроен так что может читайте должен поддерживать температуру только в одном отдельно взятом помещении...все остальное это от лукавого...
3) Вам шашечки или ехать? это я к тому что в первую очередь вам нужен холод/тепло в отдельно взятом помещении-это обеспечивается установкой в каждое отдельно взятое помещение устройств под названием кондиционер... самый простой изначально был оконный кондиционер затем заказчик сказал "они очень шумные" в итоге разделили систему на внутренний и наружный блоки правда стоить такая система стала дороже.. внутренний блок сначала был только настенный... затем у заказчиков появилось потребность в охлаждении больших квадратных офисных помещений так появились кассетные блоки.. затем появились канальные блоки так как требовалась как и в вашем случае скрытая установка оборудования... затем подпотолочные блоки напольно-потолочные и даже есть настенно-потолочные это для тех у кого низкие потолки...ну суть не в этом... все "хочу" сопровождались дополнительными расходами со стороны заказчика... ведь не стали изобретать велосипед прикручивая к кассетному блоку воздуховоды или прибивая на потолок обычный настенный блок?... в вашей ситуации тут несколько вариантов

1) Копите на канальные сплит-системы (по поводу наружных блоков-их можно аккуратно смонтировать в одном месте)
2)Копите на мульти-сплит(или мини VRF) систему с канальными блоками-данные системы имеют один наружный блок и несколько внутренних
3)Смело ставьте сплит системы с настенными блоками...

P/S простите если резко высказался... но это все в ваших интересах-в интересах эксплуатанта.

и считаю что профессионалы в первую очередь должны оберегать потенциальных заказчиков от не правильных решений...а не городить незнамо че...стремясь абы хапнуть объект а там разберемся... не правильно это...

[Skaramush]

и да, и нет- "кухня" не озвучивалась, но тут зональность должна присутствовать однозначно - и я об этом.

однозначно, но "крови выпьют".....

Кухня всегда отдельная тема. а про кровь... это ещё как посмотреть, кто у кого попьёт. По разному бывало.

P.S.
JAROMIR, повторите пункт 2 для центрального кондиционера. Интересно будет посмотреть. Заодно, будьте любезны, опишите каким способом (регулировкой чего) локальный кондиционер поддерживает заданную температуру в одном помещении. И угадайте следующий вопрос, при правильном ответе.

[JAROMIR]

Кухня всегда отдельная тема. а про кровь... это ещё как посмотреть, кто у кого попьёт. По разному бывало.

P.S.
JAROMIR, повторите пункт 2 для центрального кондиционера. Интересно будет посмотреть. Заодно, будьте любезны, опишите каким способом (регулировкой чего) локальный кондиционер поддерживает заданную температуру в одном помещении. И угадайте следующий вопрос, при правильном ответе.

ой что вы я не знаю ответа на этот вопрос..вернее вы же инженер-наладчик и должны это знать и без моей помощи...

хотя предположу что температура регулируется расходом хладагента... разве не? теперь от вас бы хотелось услышать как работает центральный кондиционер... ну уж оочень интересно) не уж то он в каждом помещении может поддерживать разные температуры с погрешностью ну хотя бы +-2 градуса? если да то как?

[Skaramush]

ой что вы я не знаю ответа на этот вопрос..вернее вы же инженер-наладчик и должны это знать и без моей помощи...

хотя предположу что температура регулируется расходом хладагента... разве не? теперь от вас бы хотелось услышать как работает центральный кондиционер... ну уж оочень интересно) не уж то он в каждом помещении может поддерживать разные температуры с погрешностью ну хотя бы +-2 градуса? если да то как?

Температура в помещении регулируется изменением расхода воздуха через испаритель, подаваемого в помещение.

Продолжать?

[alem]

+-2 градуса? если да то как?

например: зональными доводчиками разных типов

[JAROMIR]

ну так просветите меня.. мы же здесь вроде как собрались опытом делиться а не меряться...

[Skaramush]

Так и просвещаем.
Обычный бытовик, нет разницы канальный, настенный, потолочник - все они поддерживают температуру в помещении, ориентируясь на находящийся в комнате датчик температуры. В зависимости от его показаний, точнее, в зависимости от величины отклонения, будет увеличиваться или уменьшаться количество подаваемого воздуха в это помещение. Температура на выходе с испарителя поддерживается постоянной другой системой, завязанной на холодильный контур. Это не имеет прямого отношения к поддержанию температуры в обслуживаемом помещении. Она, повторю, поддерживается изменением расхода.

Теперь посмотрите на систему зонального регулирования, которая обсуждалась близко к началу темы. Для каждой комнаты (зоны) свой датчик температуры, свой регулятор расхода. И общие "мозги" управляющие производительностью вентилятора в зависимости от степени открытия регуляторов + управление компрессором.

Как говорится, найдите десять отличий от способа поддержания температуры одним охладителем в одном помещении.

Кстати о "Тадиране" и его недостатках. Именно о "Тадиране". Возможно, упоминая "десять лет назад" имелась в виду система с решётками и клапанами со встроенными расходомерами. Была такая. Достаточно громоздкая и с достаточно частыми сбоями и отказами в работе. Но её давно не доводилось встречать. Предполагаю, вытеснена и заменена более простой и надёжной.

[JAROMIR]

вы прям таки рушите мои представления о холодильной технике...
а чем регулируется расход воздуха подаваемый на испаритель?? например у бытовых кондиионеров 3-4 скорости вращения вентилятора..а у холодильника аще вентилятора нет и тем не менее температура регулируется о как...

[Skaramush]

"Смешались в кучу кони, люди" (с).

У холодильника, раз уж Вам угодно, температуру внутри камеры контролирует датчик. Достаточно простой. "on/off", если не добавлен инвертор. И дело его просто отключить компрессор при достижении заданной температуры. А включить после отклонения фактической от заданной на величину сверх допуска.


Упрощу для понимания. Обдумайте работу и обеспечение температуры в помещении тем же канальником на воде. Без регулятора на воде. С постоянным протоком.

Ещё подсказка. Вы упираетесь в холодильный контур. А речь идёт о поддержании температуры в обслуживаемом помещении. Пересмотрите тему с начала.

2) Не нужно изобретать велосипед. Кондиционер устроен так что может читайте должен поддерживать температуру только в одном отдельно взятом помещении...все остальное это от лукавого...

Ваше?
Вам показано, что это не так или продолжаете упорствовать?

[JAROMIR]

сылки можно на материал?) где такое написано?
ну так вы и не ответили на мой вопрос... как регулируется расход воздуха в обычном бытовом кондиционере если там всего три режима скорости вентилятора на внутреннем блоке... а температуру он может регулировать от +16 до + 32. Если по вашему все просто и температуру можно регулировать только расходом воздуха то на кой аще придумали все это оборудование? зачем приудмали теже назовем их вентиляторные доводчики? ну делали бы все из воздуховодов дешевле же? а от напридумывали..какие то фреоны какие то испарители конденсаторы клапаны различные...

[Skaramush]

как регулируется расход воздуха в обычном бытовом кондиционере если там всего три режима скорости вентилятора на внутреннем блоке

Тремя скоростями.

JAROMIR, давайте Вы, сначала, разберётесь что пытаетесь спросить и с чем пытаетесь спорить. Потом попробуете продолжать. Пока у Вас кошмарная каша.

Какое дополнительное оборудование у бытового? Какие доводчики? В чем вообще проблема, при достаточной холодильной мощности и присутствующих теплопоступлениях (которые поднимают температуру в помещении до +32) установить в помещении температуру в диапазоне "16 - 32"? Можно, кстати, ниже. Но это за пределами допустимой. Установить даже при постоянном расходе воздуха, кстати. А уж при переменном, тем более.

В общем, разберитесь, потом всё остальное.
И отделите мух от котлет.

[azar]

Вы оба говорите на разных языках, и от этого весь спор перерос в полнейший бред.
Предположу, что если Вы остановитесь, то всё встанет на свои места.

С уважением!

[Skaramush]

Так и я о том же. Всё началось с "может или нет один кондиционер несколько помещений". А пошло, не пойми с чего, в работу холодильника.

[Alex_]

Кондиционирование нескольких помещений одним канальным блоком с VAV - клапанами - возможно.

Лучше всего это получается при наличии одного большого помещения и нескольких маленьких, причём теплоизбытки этого большого на протяжении всех суток превышают суммарные теплоизбытки маленьких. Например, офис типа "open space" + кабинет директора + небольшая переговорная + ещё что-то.

А если у нас 4 примерно одинаковых помещения по 4 сторонам света, да ещё и с совершенно непредсказуемыми запросами на холод, то здесь возникают всякие "но"...
Этих "но", возможно, удалось бы избежать, если бы у кого-нибудь была комплексная система, в которую завязано всё - датчики, клапана, инверторные приводы компрессора наружнего блока, вентиляторов испарителя и конденсатора.

А так... У twitoplast есть неплохая система, но с выходом on-off на компрессор. У ME есть возможность регулировать обороты вентилятора и компрессора сигналом 0...10V, но откуда этот сигнал брать?

[Skaramush]

Есть блок ZC207DK для инверторных кондиционеров. Сейчас (случайное совпадение) разбираемся, что за зверь. Пишут, работает с Мицу, Дайкином, LG и Sanyo.

[JAROMIR]

я просил ссылки на книжки сайты где это написано... видать нет ничего...

[JAROMIR]

хорошо покажите зависимость расхода воздуха через испаритель и температурой...

[Skaramush]

Откройте раздел "Определение расхода воздуха для ассимиляции теплоизбытков" в любом учебнике/справочнике.

[JAROMIR]

Откройте раздел "Определение расхода воздуха для ассимиляции теплоизбытков" в любом учебнике/справочнике.

я вас прошу это сделать... неужели так сложно... незнаю там с википедии скопируйте что ли))

[Skaramush]

Нет, не сложно.
Просто не вижу причины и смысла данного действа, при наличии гор литературы.


Написал встречный вопрос и снял его. Так как в результате тема улетит в дебри.

Короче. Один кондиционер вполне в состоянии поддерживать заданные (различающиеся) условия в нескольких помещениях.
Лично я на этом обсуждение "пункта 2" закончил.

[JAROMIR]

Короче. Один кондиционер вполне в состоянии поддерживать заданные (различающиеся) условия в нескольких помещениях.
Лично я на этом обсуждение "пункта 2" закончил.

это голословные заявления не подкрепленные абсолютно никакой литературой и практикой... так что не нужно человека заводить в дебри

[Skaramush]

Смотрю, человеку никак неймётся.

Ладно. Задам вопрос.

Дано. Канальный кондиционер с водяным охлаждением. Регулятора на воде нет. Проток постоянный. Температура хладоносителя постоянная, поддерживается холодильной станцией.

Вопрос. Каким образом данное устройство обеспечивает поддержание температуры в помещении?

Вот Вам, JAROMIR, не голословно. Подтверждённое практикой.
Отвечайте.

Как там, у Булгакова - "Да что же это, у Вас во что не ткнёшь - его не существует. Систем зонального регулирования нету, систем VAV нету" (почти по мэтру). И всё только потому, что некий JAROMIR о них не прочитал в википедии, что-ли...

[Skaramush]

А так... У twitoplast есть неплохая система, но с выходом on-off на компрессор. У ME есть возможность регулировать обороты вентилятора и компрессора сигналом 0...10V, но откуда этот сигнал брать?

По сабжу. Вот что (в приложении) получил от израильтян по инверторным кондиционерам.

Прикрепленные файлы

 C207ZC_DK_Mitsubishi_new_connection.JPG ( 86,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 C207ZC_DK_LG_connection.pdf ( 627,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 Pages_from_zc207DK_New_2_08_leflat.pdf ( 496,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Alex_]

Спасибо.

Всё равно терзают смутные сомнения, что при пуске VAV - системы, например, на одно маленькое нагретое помещение (т.е. 20% и ниже от мошности кондея) будут проблемы...

[Skaramush]

Относительные. Система откроет байпас. то есть, без перерасхода энергии никак, да и "сброс" надо подумать грамотно куда. Но работать, кмк, сможет.

[Alex_]

По сабжу. Вот что (в приложении) получил от израильтян по инверторным кондиционерам.

Посмотрел руководство МЕ
Управление инверторным кондиционером - on/off. То есть кондиционер сам должен понять, что там у него творится на испарителе и подстроить обороты вентилятора и холодопроизводительность уже по своему алгоритму. Успеет ли? Сможет ли? Продукция какого производителя кондеев с этой задачей справится лучше всего?

Не увидев систему в действии во всех возможных случаях, боязно

[vnipi]

Добрый день!

Относительные. Система откроет байпас. то есть, без перерасхода энергии никак, да и "сброс" надо подумать грамотно куда. Но работать, кмк, сможет.

Согласен про эту систему так сказать "комфорт-зон"-ы, на израильском производителе "Twitоplast". Вполне рабочая система.
Ставим П. У. от кондиционера в одну комнату и на воздуховод для этого помещения демпфер (клапан с моторчиком) не устанавливаем. На др. комнаты устанавливаем эти демпферы. Коммутируется всё с бай-пасом. Воздуховод с бай-пасом как бы закольцовываем на внутреннем блоке кондиционера, т.е. из адаптора (на подачу) он выходит и в рециркуляционный адаптор (на забор воздуха из помещений) "заходит". Все излишки воздуха при закрытии демпферов прогоняются в обратку через блок. К тому же, если у Вас (а лучше всего именно этот тип кондиционера и предлагать) инвертер, он сам подстроит свою работу, при необходимости снизит так сказать свою производительность. Возможно и коряво написАл, но думаю смысл понятен.

P.S. К слову, собирается как "Lego", не надо что-то докупать и искать какую-нибудь мелочь, чтобы всё это работало. Питание подводите к основному блоку, остальные провода всё уже в комплекте, правда длиной где-то по метра 2-3.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 12.2.2014, 12:24

[Alex_]

Ставим П. У. от кондиционера в одну комнату и на воздуховод для этого помещения демпфер (клапан с моторчиком) не устанавливаем.

А если эту комнату кондиционировать не надо, а другую - надо?