Взаимосвязь двух ЧП и токоограничение Опции

[Esdi]

Всем привет! Для начала опишу процесс: главный шнек (управление delta vfd-b 75kW) скорость вращения в зависимости от задачи и сырья. Шнек питающего бункера (управление delta vfd-m 7.5 kW). Вот тут стоит задача такая: скорость шнека питающего бункера должна подстраиваться в зависимости от сырья и от скорости главного шнека. Одна из идей: при привышении тока (определим опытным путем) на двиг. бункера ЧП снизит частоту пока ток не упадет. Вопрос как это реализовать? Нашел в vfd-m параметр "27 Токоограничение в установившемся режиме", объясните плз. на пальцах что это за параметр, для чего и как он работает? Заранее благодарен....

[Esdi]

Всем привет! Для начала опишу процесс: главный шнек (управление delta vfd-b 75kW) скорость вращения в зависимости от задачи и сырья. Шнек питающего бункера (управление delta vfd-m 7.5 kW). Вот тут стоит задача такая: скорость шнека питающего бункера должна подстраиваться в зависимости от сырья и от скорости главного шнека. Одна из идей: при привышении тока (определим опытным путем) на двиг. бункера ЧП снизит частоту пока ток не упадет. Вопрос как это реализовать? Нашел в vfd-m параметр "27 Токоограничение в установившемся режиме", объясните плз. на пальцах что это за параметр, для чего и как он работает? Заранее благодарен....

[vicha15]

Как вариант решения задачи:
На аналоговый вход двигателя бункера подаем сигнал с аналогового выхода ПЧ главного шнека,
аналоговый выход которого настраиваем на параметр контроля выходного тока,
необходимый режим работы двигателя бункера настраиваем с помощью коэфф-тов,
т.е. подбираем зависимости(наклоны кривых) на аналоговых входах-выходах...

[Alexander_I]

Да такое простое решение было-бы чудным, если-бы соотношение не зависело от вида материала. Или перестраивать коэффициенты каждый раз? Вообще-то подобные вещи требуют участия каких-то мозгов в виде контроллера.

[vicha15]

Изменять подачу в зависимости от тока главного механизма нормальная идея,
только где делать анализ этой зависимости "напрямую" в самих ПЧ или привлекать для этого ПЛК,
по предоставленным данным нереально решить...
по крайней мере для того чтобы попробовать мой вариант, нужен только один кусок провода от одного ПЧ до другого(желательно экранированный),
ну и естественно настройка ПЧ.
А попытки анализировать сырье,скорость ведущего и(или) ток в ПЛК и в зависимости от этого писать алгоритм
выдачи задания на ведомый ПЧ - это наверное все-таки следующий шаг.

[Esdi]

Как вариант решения задачи:
На аналоговый вход двигателя бункера подаем сигнал с аналогового выхода ПЧ главного шнека,
аналоговый выход которого настраиваем на параметр контроля выходного тока,
необходимый режим работы двигателя бункера настраиваем с помощью коэфф-тов,
т.е. подбираем зависимости(наклоны кривых) на аналоговых входах-выходах...

Спасибо.
Есть задача сделать увязку двух шнеков только по одной причине! криворукость оператора. Например датчик давления дает команду ПЧ главного шнека остановиться для замены фильтра. А криворукий оператор забывает снизить до 0 частоту питающего шнека, и фсе - зведец железу.... Поэтому будем делать увязку - работает главный шнек - работает подающий. Как только главный встал, подающи так же оставновился.
По тех процессу: главный шнек испытывает нагрузки от нескольких переменных, температура расплава, вид сырья текучесть (ПНД, ПВД, ПП.), загрязнение фильтрующей сетки (стоит датчик давления), а так же от степени загрузки от питающего шнека.... поэтому ориентироваться на ток главного двиг., чтоб управлять подачей сырья не есть гуд. Задача стоит такого плана: империческим путем вясняем рабочие нагрузки питающего шнека (пример: при 10А идет нормальная загрузка сырьем) и вот сырье пошло меньшей насыпной плотности, соответственно пошел недогруз и снижение тока, либо сырье пошло большей насыпной плотности, и пошла перегрузка железа и ток соответственно вырос. Вопрос? может ли ПЧ отслеживать ток и управлять им? делов то... нашел вот такой параметр:

Прикрепленные файлы

 VFD_B_0602.jpg ( 109,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[vicha15]

хм...похоже совсем не так понял вопрос...тема называлась Взаимосвязь двух ЧП...
Думал происходит превышение тока главного шнека...а понижением частоты,
т.е. оборотов питающего шнека мы можем снизить нагрузку на главный,
оказывается у вас питающий шнек перегружается.
Причем похоже не один так понял...а возможно своим ответом ввел в заблужение следующего отвечающего.
Esdi - в вопросе про главный шнек можно было и не упоминать, это как понимаю другая задача.
Теперь по теме:
Если нагрузка на двигатель питающего шнека зависит от оборотов этого двигателя,
чем меньше частота, т.е.обороты, тем меньше нагрузка, то похоже Вы нашли то что требуется.

[Esdi]

vicha15
ну так оно ясно! Не смог переименовать тему......
Конечно можно снизить нагрузку простым поворотом потенциометра ПЧ....... Но присутствует одно НО. Епиратор (оператор) заинтересован в большей выработке продукции..... поэтому они грузят железо по самое "нехочу" выжимая все "соки", так сказать человеческий фактор. Поэтому стоит задача автоматизировать процесс загрузки, чтобы оператор имел минимальные функции вмешательства.... положено загружать 50-60 кг в час, вот ПЧ и должен грузить столько. А "орлы" крутят на всю катушку.....

Сообщение отредактировал Esdi - 25.1.2013, 14:21

[Pzotov]

Это у вас термопластавтомат что ли?
Там всегда (у нормальных по крайней мере), главный шнек работал от насыпного
бункера, а уж в него загружать - это задача тривиальная..

[Esdi]

Это у вас термопластавтомат что ли?

Нет, гранулятор.

[Esdi]

С перегрузками вроде разобрались, теперь стоит задача увязать два ПЧ примерно в следующей логике..... Главный шнек начинает работать и при скажем 10 Гц дает команду загрузочному шнеку разрешение на вкл. А потом идет увязка с определенным коэф. между главным и загрузочным: примерно так; главный 10Гц, загрузочный не выще 20Гц (но с возможностью независимого снижения частоты потенциометром). уже голову сломал как без ПЛК это сделать....

[Гервин]

С перегрузками вроде разобрались, теперь стоит задача увязать два ПЧ примерно в следующей логике..... Главный шнек начинает работать и при скажем 10 Гц дает команду загрузочному шнеку разрешение на вкл.

На дискретный/релейный выход ПЧ главного шнека ставите функцию "Фактическая частота больше уровня", задаете этот уровень. Выход сработает при достижении ваших 10Гц.Это сигнал "отправляете" на вход второго ПЧ с функцией "Пуск".

А потом идет увязка с определенным коэф. между главным и загрузочным: примерно так; главный 10Гц, загрузочный не выще 20Гц (но с возможностью независимого снижения частоты потенциометром). уже голову сломал как без ПЛК это сделать....

На аналоговый выход ПЧ 1 выдаете сигнал , пропорциональный выходной частоте (0-10В,4-20мА или частотный выход,если ПЧ2 умеет с частотным заданием работать) и отправляете его на аналоговый/частотный вход ПЧ2. На второй аналоговый вход по напряжению вешаете переменный резистор. В ПЧ2 ставите Задание=сумме заданий...
Сначала разберитесь с возможностями ПЧ...

[Михайло]

Подозреваю схема должна быть такая:
Привод шнека выдает аналоговый сигнал 4-20 мА, который пропорционален току или моменту. Привод подачи принимает этот сигнал, при чем сигнал идет в качестве обратной связи на встроенный ПИД-регулятор (технологический регулятор)... Ручное регулирование подачи можно оставить - управлять ограничением скорости.

Чтобы понять эту схему, нужно изучить следующие функции ПЧ:
1. Аналоговый выход
2. Аналоговый вход
3. ПИД-регулятор (технологический регулятор)
4. Ограничение скорости (если такая функция есть...)

[Esdi]

Спасибо всем.....
При пробных пусках выяснилась интересная штука. Так как подаваемый материал неоднороден, соответственно на выходе главного шнека идут скачки давления. (датчик давления "0-500 бар, 4-20 мА"показывает от 3х до 50 бар). Возникла необходимость постоянного поддержания давления на выходе (например 50 бар). Вот тут возникает вопрос - можно ли с помощью встроенного в VFD-B ПИД-регулятора обеспечить постоянное давление на выходе гл. шнека?
И еще... на щит вынесли показания оборотов гл. шнека (сигнал взяли с AFM), а вот откуда взять показания нагрузки гл. двигателя в АМПЕРАХ? На показания оборотов и показания тока применяются одинаковые приборы (вольметры 0-10в)....на 1 фото показания оборотов и тока на китайской машине ( ПЧ FUJI), на втором фото аналогичные приборы, но вот как подать показания тока?

Сообщение отредактировал Esdi - 18.2.2013, 12:05

Прикрепленные файлы

 IMG123.jpg ( 78,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 IMG_1.jpg ( 238,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Михайло]

Вот тут возникает вопрос - можно ли с помощью встроенного в VFD-B ПИД-регулятора обеспечить постоянное давление на выходе гл. шнека?

Можно. Нужно подключить датчик давления к аналоговому входу и настроить ПЧ.

но вот как подать показания тока?

Берете сигнал с аналогового выхода ПЧ (0-10 В) и подключаете его к тому вольтметру.