Перспективность работы по АВОК Опции

[Vano]

Чилимы, нет не слышал.
Прочитайте тему еще раз, посмотрите к то ввел разговор Лексусы и устрицы.
Я разговаривал про кнопочный телефон в сравнении с айфоном.
Есть вопросы по кнопочному телефону?
Надеюсь нет.

Сообщение отредактировал Vano - 3.2.2013, 19:58

[Vano]

Чилимы, нет не слышал.
Прочитайте тему еще раз, посмотрите к то ввел разговор Лексусы и устрицы.
Я разговаривал про кнопочный телефон в сравнении с айфоном.
Есть вопросы по кнопочному телефону?
Надеюсь нет.

Сообщение отредактировал Vano - 3.2.2013, 19:58

[Медведица]

тема вновь ушла авось прочитают
о подчинённых напишу в теме Уравниловка
а здесь замечу ОБЩЕфорумскую ошибку
когда вместо обсуждения ЧТО пишут
обсуждают КТО пишет
и это надо использовать чтобы
пос-туп-ающие так неразвивались бы дальше да это им и ненужно

[Vano]

прочли

[Медведица]

а насчёт ведения диалога поищите яндексом
тему "побеждая лотерею" как там с позиции
здравого смысла показаны ошибки выс-туп-ающих с тыщами сообщений
неиграйте в лотереи! там логические
ошибки встроены в правила игры и специально
уводят игрунов от стратегии

[инж323]

Но согласитесь нехорошо обсуждать человека в его отсутствие. в народе это называют сплетня.

Вы точно уверены, что сплетня- это обсуждение человека в его отсутствие? И убеждены ли в том, что именно это называют сплетней?
Точны ли вы в словах так как хотелось бы?

[Гость_Iroha_*]

тема вновь ушла авось прочитают
о подчинённых напишу в теме Уравниловка
а здесь замечу ОБЩЕфорумскую ошибку
когда вместо обсуждения ЧТО пишут
обсуждают КТО пишет
и это надо использовать чтобы
пос-туп-ающие так неразвивались бы дальше да это им и ненужно

Это не ошибка, это признак демагогии.
Один из способов разжигания ненависти.

Сообщение отредактировал Iroha - 3.2.2013, 20:42

[инж323]

Случай, освещенный ХВАКом, иллюстрирует быстрое загоняние ситуации многохотящими в полный тупик. "ЗАКАЗЧИКУ и ПЛАТЕЛЬЩИКУ надо" такое?

Еще проще. Есть прелюдия к теме. Вот она:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry662032
Ну и .. с хладоцентром такой же уровень.
А чуть позже в датах на ноябрь 12 г. есть и начало воплей о плохих проектировщиках.
Вот и весь расклад.

[Сергей В.]

...вместо обсуждения ЧТО пишут
обсуждают КТО пишет
...

А Вы дистанционируете себя от того что Вы пишете?! Т.е. это две разные сущности?
Т.е. и Ваши проекты нельзя связывать с Вашей личностью?

П.С. так каким коллективом Вы руководите?

Сообщение отредактировал Сергей В. - 4.2.2013, 17:28

[Медведица]

ну вот типичное непонимание своих ошибок
и неспособность избежать ловушек расставленных
на всяких форумах когда обращая внимание
на то КТО пишет уводят в сторону от проблемы
будто проблемы и нетути
здесь: тормоза инженеры?
это ХВАК пишет значит таких нету

[andrey R]

Сфинкс в роли оракула, оракулы не отвечают на вопросы и не общаются, они вещают

[Гость_Iroha_*]

Оракул всегда говорит загадками

[andrey R]

Оракул всегда говорит загадками

Поэтому мнения о его разумности до сих пор расходятся Одни полагают, что в них - великая мудрость, недоступная смертным, другие же считают, что оракул спятил еще до эпохи исторического материализма и несёт всякую ахинею

[Медведица]

про руководство коллективами отстающих:
а кто здесь именно РУКОВОДИТ?
вникнув обнаружим что НИКТО
а ходить на работу распоряжаться деньгами
без целенаправленной политики это пОшло

[Strannaya Belka]

Вот у меня проблема так проблема. Как выкинуть диван в Голландии?)))

[Гость_Iroha_*]

Че та Сфинкс разговорился седня

[Хитрый Лис]

про руководство коллективами отстающих:
а кто здесь именно РУКОВОДИТ?
вникнув обнаружим что НИКТО

А кто по вашему мнению отстающий? И что именно подразумевается под РУКОВОДСТВОМ? может быть несколько вариантов ответа.

И да. вот ..........................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::::::::::!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????""""""""""""""""" Эти знаки препинания дарю безвозмездно, т.е. даром. пользуйтесь на здоровье

[andrey R]

Вот у меня проблема так проблема. Как выкинуть диван в Голландии?)))

Его надо пожертвовать бедным. Самовывозом
Или внести имущественный взнос этим диваном в фонд какой-нибудь конторы позабавнее

[Strannaya Belka]

Или внести имущественный взнос этим диваном в фонд какой-нибудь конторы позабавнее

Точно! В фонд компании Шелл)))

[Гость_Iroha_*]

Скурить

[Медведица]

ошибка: якобы кто-то разговорился
реально: пишем молча
в том и дело что руководить надо нелюдьми
наверное лучше раздельно: "не людьми"
а чем? именно чем а не кем?

[HVAC]

позволю себе немножко поправить Медведицу - не только людьми. Людьми и процессами. Используя различные инструменты. Имея конкретные цели, стратегические и тактические. Вон Машинист - на киповцев орать повадился. Думает руководитель великий) Учиться и учиться, всем нам) Совершенствоваться) А не стоять на месте) И не бахвалиться своими знаниями перед теми, кто скоро их обгонит и перегонит)

инж323 вон так вообще - нарыл мой вопрос на форуме двухлетней давности (сколько времени убил-то на это? ) и продолжает бахвалиться) Зря совсем) Все замечательно с тем проектом) На все вопросы ответы получил, опыт получил) Некому тогда было научить, подсказать, так бывает. Не вижу ничего зазорного. А инж323 нашел повод для насмешки) И показал свой уровень развития)

Сообщение отредактировал HVAC - 4.2.2013, 19:24

[инж323]

Вот у меня проблема так проблема. Как выкинуть диван в Голландии?)))

Отдать французским клошарам в Париж. Будут под мостом на диване сидеть, а не на холодном камне набережной.
А сбоку табличку о дарении присобачить- там и во Франции Белку будут знать. Станешь легендой и будут страны спорить, мол откуда эта Белка эта такая. А клошаров станут называть диванисты и потом по всяким бистро вспоминать как казаков.

[HVAC]

Кстати - позволю себе заметить одну вещь... Многие (на этом форуме) возможно не согласятся, но мне оно кажется разумным Я о том, что проектировщики чаще всего решают лишь тактические задачи. Есть ТЗ - делают проект. Точка. И так проект за проектом. Стратегическое мышление отсутствует напрочь за ненадобностью. А у того же инженера-сервисника в голове помимо тактических повседневных задач еще и графики замены, списания, оборудования на 10 лет вперед, планирование бюджета на 10 лет вперед, и много-много чего, что произойдет в будущем и к чему нужно быть готовым. Воть) Просто мысли вслух)))))

Сообщение отредактировал HVAC - 4.2.2013, 19:13

[HeatServ]

Диван и в Росси-то не такая простая задача. Купи бензопилу и упражняйся по вечерам)

[HVAC]

Белочка, ну потерпи немного, скоро приеду и вынесу диван-то) Соседям ночью подкину) Будет им щастье)

Сообщение отредактировал HVAC - 4.2.2013, 19:15

[Гость_Iroha_*]

Кстати - позволю себе заметить одну вещь... Многие (на этом форуме) возможно не согласятся, но мне оно кажется разумным Я о том, что проектировщики чаще всего решают лишь тактические задачи. Есть ТЗ - делают проект. Точка. И так проект за проектом. Стратегическое мышление отсутствует напрочь за ненадобностью. А у того же инженера-сервисника в голове помимо тактических повседневных задач еще и графики замены, списания, оборудования на 10 лет вперед, планирование бюджета на 10 лет вперед, и много-много чего, что произойдет в будущем и к чему нужно быть готовым. Воть) Просто мысли вслух)))))

Стратегического мышления и у менеджеров чаще всего нет. Это уровень фирмы. типа Сони.

Сообщение отредактировал Iroha - 4.2.2013, 19:19

[Никитос]

Стратегию создают заказчики. Но только те,у кого финансы. И позволю усомниться в словах ХВАКа. Мы всё равно так или иначе делаем сравнение капвложений и эксплуатационных. Возможно,уровень не у всех соответствующий,но на определенной ступеньке ты вынужден это делать.Иначе заку будет неинтересно работать с тем,кто ставит несерьезное и дорогое в обслуживании оборудование.
В этом смысле у проектировщиков задача ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ ПРИБЫЛИ складывается не в продажах продукта с малым гарантийным сроком, но с большим. Порядок цифр другой.

МММ

[andrey R]

Не-е... инж таки прав, это должно висеть рядом

сейчас готовимся заключить договор на разработку проекта (договор на монтаж будет позднее, по уточненной в ходе проектирования смете), поэтому есть несколько вопросов:
1. Проектировщик с помощью заказчика должен составить Задание на проектирование, правильно? Это задание на проектирование разрабатывается до или после подписания Договора на проектирование?
2. Как называется документ, который должен разработать заказчик и который будет являться своего рода Техническим Заданием заказчика, на основе которого проектировщик будет разрабатывать Задание на проектирование и собственно сам проект? Насколько подробным должен быть этот документ? Или это должна быть просто строка в договоре, перечисляющая все здания и сооружения предприятия, подлежащие защите АПС?
3. Должен ли проектировщик рассчитывать категории взрывопожароопасности, или это заказчик должен сообщить эти категории проектировщику?
4 Могут ли в ходе проектирования или при сдаче проекта заказчику возникнуть ситуации, когда проектировщик откажется что-то делать, ссылаясь например на то, что “этого не было в договоре” ?
5 Должен ли кто-то (типа ГПН) утверждать задание на проектирование?
6 Должен ли кто-то (типа ГПН) утверждать сам проект, когда он будет готов?
7 Если утверждения нужны, кто должен их получать – заказчик или проектировщик?
8 На что еще следует обратить внимание при заключении договора, в ходе проектирования и при приемке проекта, чтобы избежать каких-нибудь негативных моментов?

Буду очень благодарен всем, кто поможет советом.

проектировщики чаще всего решают лишь тактические задачи. Есть ТЗ - делают проект. Точка. И так проект за проектом. Стратегическое мышление отсутствует напрочь за ненадобностью. А у того же инженера-сервисника в голове помимо тактических повседневных задач еще и графики замены, списания, оборудования на 10 лет вперед, планирование бюджета на 10 лет вперед, и много-много чего, что произойдет в будущем и к чему нужно быть готовым. Воть) Просто мысли вслух)))))

[HVAC]

И да, права Медведица - обсуждать здесь привыкли не вопрос, а вопрошающего) И упаси его господь высказать здесь свое мнение, отличное от мнения таких корифеев, как инж323)) Или хотя бы сомнение))

[Vano]

Стратегические задачи решаться на ХХХ съезде партии.
И ХХХХХ заседании правительства - где олимпиаду построить, а где просто саммит какой им видней.
А заводская служба эксплуатации, да знатные стратеги покруче съезда.

Сообщение отредактировал Vano - 4.2.2013, 19:29