Перспективность работы по АВОК Опции

[HVAC]

Ай, Андрей, ну убил наповал все тем же моим вопросом двухлетней давности))) Сейчас от стыда заплачу, обижусь, уйду и удалю профиль)))

[HVAC]

Ай, Андрей, ну убил наповал все тем же моим вопросом двухлетней давности))) Сейчас от стыда заплачу, обижусь, уйду и удалю профиль)))

[йцукен]

убил наповал все тем же моим вопросом двухлетней давности)))

Два года - это разве срок?

[HVAC]

Два года - это разве срок?

Все тот же вопрос о сроках... Йцукен, у нас это срок, правда. Очень большой. А вот у инж323 наверное как один день пролетают))) 4 проекта закончил чертить - 2 года прошло) Такой пустяк))))

[Гость_Iroha_*]

Менеджер предпочитает получить свою прибыль сейчас. а не в каком то отдаленном будущем и нередко в ущерб самой фирме.
Наемный управляющий фирмой типа РЖД или прочих мегакорпораций тоже не будет работать для парня , который его заменит.
До стратегий еще очень далеко.

Сообщение отредактировал Iroha - 4.2.2013, 19:37

[HVAC]

Менеджер предпочитает получить свою прибыль сейчас. а не в каком то отдаленном будущем и нередко в ущерб самой фирме.
До стратегий еще очень далеко.

Ну, это наверное такой же неоднозначный вопрос как и вопрос про проектировщиков - менеджер менеджеру рознь, компания компании рознь и т.д. А порой и условия такие бывают, что вынужден менеджер думать о будущем, как бы ему ни хотелось)))

[Сергей В.]

про руководство коллективами отстающих:
а кто здесь именно РУКОВОДИТ?
вникнув обнаружим что НИКТО
а ходить на работу распоряжаться деньгами
без целенаправленной политики это пОшло

ошибка: якобы кто-то разговорился
реально: пишем молча
в том и дело что руководить надо нелюдьми
наверное лучше раздельно: "не людьми"
а чем? именно чем а не кем?

Имеет место прогресс: в первой цитате - 2 знака препинания, во второй - уже целых 5 (пять!).
В условиях рыночной экономики руководить и распоряжаться деньгами это две стороны одной медали, это даже в эпоху уравниловки проявлялось, правда не так явно.
Ну а если Вы руководите исключительно телесными оболочками, способными создавать прибавочную стоимость, то долго не продержитесь...

П.С. Сколько человек у Вас в управлении?

П.П.С. Под своими чертежами Вы ставите свою подпись? Или подпись "чего-то"? Неужто "резиновый Полыхаев"?

[йцукен]

Все тот же вопрос о сроках... Йцукен, у нас это срок, правда. Очень большой.

Вот!
Не зря же есть поговорка - пока молодой, время быстро летит...

HVAC, правда. Если видите, что это "не Ваше" - не надо себя мучить.

Сообщение отредактировал йцукен - 4.2.2013, 19:37

[HVAC]

Вообще вся эта тема очень неоднозначна. Сколько людей, столько и мнений. Никто ничего никому не докажет. Хотя в спорах рождается истина (или папоротники?). И можно многое полезного почерпнуть из споров. Для себя.

Вот!
Не зря же есть поговорка - пока молодой, время быстро летит...

HVAC, правда. Если видите, что это "не Ваше" - не надо себя мучить.

завтра...завтра...перестану...себя...
Вру... 2 недели никто не отменял)))

Сообщение отредактировал HVAC - 4.2.2013, 19:42

[Гость_Iroha_*]

Ну, это наверное такой же неоднозначный вопрос как и вопрос про проектировщиков - менеджер менеджеру рознь, компания компании рознь и т.д. А порой и условия такие бывают, что вынужден менеджер думать о будущем, как бы ему ни хотелось)))

Рознь не рознь, общая наиболее легкая тенденция такая, это легкий путь.
По нему идут чаще и идут когда нет контроля более высокого уровня. В т.ч. и управляющие.
Стратегия интересна уровню владельцев.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А так как все вокруг колхозное, все вокруг мое , она неинтересна никому.


Сообщение отредактировал Iroha - 4.2.2013, 19:46

[HVAC]

Рознь не рознь, общая наиболее легкая тенденция такая, это легкий путь.
По нему идут чаще и идут когда нет контроля более высокого уровня. В т.ч. и управляющие.
Стратегия интересна уровню владельцев.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Или тем, кому работа действительно интересна. Даже наемная. Для которых она еще и хобби, увлечение.
Поэтому роль руководителя еще и в том, чтобы привить этот интерес... Или на крайняк не отбить его, если он уже есть)))

Сообщение отредактировал HVAC - 4.2.2013, 19:47

[Гость_Iroha_*]

Или тем, кому работа действительно интересна. Даже наемная. Для которых она еще и хобби, увлечение.

Таких людей немного. в большинстве люди не испытывают страсти к заворачиванию болтов на конвейре для толстого дяди. Причем за 3 копейки.

Это явно не может быть основой стратегии.
---------------------------------------------------------------
Скажите на сколько Вы планирует свою работу/жизнь ? Лично я на пару месяцев от силы. Какая тут может быть еще стратегия, Вы про что вообще ?

Сообщение отредактировал Iroha - 4.2.2013, 19:53

[инж323]

Стратегию создают заказчики. Но только те,у кого финансы.

Увы. И они так же зажаты в очень сильных и жестких рамках реалий и грызут их и давят покруче , чем любого главспеца или директора проектной фирмы. И сроки реализации проектов дольше и работа в правовом "белом" поле и многое другое. Вплоть до, а вот просто у нас тут нахватка детсадов и школ и дорог, вот даем тебе место под застройку и ты еще плюсом там деньги дай на школы, ДДУ, дороги и прочий соцкультбыт и не забудь группы с ограниченными возможностями.

[йцукен]

Таких людей немного. в большинстве люди не испытывают страсти к заворачиванию болтов на конвейре для толстого дяди. Причем за 3 копейки.

в большинстве люди

ваще не любят работать.
Хоть за 3 копейки, хоть за еду.
Да и за 1000 баксов - всё меньше желающих...

Скажите на сколько Вы планирует свою работу/жизнь ? Лично я на пару месяцев от силы. Какая тут может быть еще стратегия, Вы про что вообще ?

Я планирую свою жизнь/работу на три года вперёд.
При этом, есть краткосрочные планы - на 3 месяца.
Среднесрочные - на 1 год.
Долгосрочные - на 3 года.

[Vano]

Стратегию создают заказчики. Но только те,у кого финансы.

Под эти слова только подходит тайное мировое правительство.

[Kult_Ra]

Под эти слова только подходит тайное мировое правительство.

Какие мотивы и мотивации ожидаемы от подобной структуры? Где б набраться фантазии, что даже мысленно бы представить грёзы-цели этой надстройки пред вершиной Пирамиды власти?

Чжуан-цзы:
С маленьким знанием не уразуметь большое знание. Короткий век не сравнится с долгим веком. Ну, а мы-то сами как знаем про это?
Мушки-однодневки не ведают про смену дня и ночи. Цикада, живущая одно лето, не знает, что такое смена времен года.

[Сергей В.]

ИМХО.
Проблему вижу в том, что проектировщику приходиться решать даже и не задачу (задачу- ставят), а некоторую "хотелку".
Второе: разорванность проектирования, монтажа и пуско-наладки, делают это разные конторы, за разные деньги, но с одинаковым рвением за "интересы заказчика".
Третье: даже если это одна контора, не всегда есть понимание между исполнителями об единстве задачи, выходит на первый план личный гонор. А уж если не одна, то "дураки вы все!"

В идеале заказчик должен был бы периодически строить всех " у стенки" и спрашивать "сколько, сколько? килограмм или весь мешок?"

Но нынешний заказчик думает, что за его бабки ему будет результат без его вмешательства. Ну типа подрядчики спят и видят как сэкономить деньги заказчика. А иначе он их всех к стенке....

П.С. Уважать надо смежника и ценить его... Обернется заказами...

[Vano]

Не ну фантазии Культу не занимать.
Если все таки нет, то гуглом комитет 300 например.

[EJIEHA]

права Медведица

Это мужчина ( на всякий случай).

[Гость_ЁЖик_*]

Белочка, ну потерпи немного, скоро приеду и вынесу диван-то) Соседям ночью подкину) Будет им щастье)

это любовь

[Гость_Iroha_*]

Это не проблема, это просто дурная организация работы, поддерживаемая отсутствием нормальной конкуренции.

[Kult_Ra]

Спутаны немного понятия слова "Заказчик" как иногда путают "директор и учредитель" фирмы и от этого "смещено" восприятие текста постов.
"Заказчик-Хозяин" и "Зак" как наёмный представитель Заказчика.
---

...Уважать надо смежника и ценить его...

- безусловно взаимное уважение бы.

Обычно с большим КПД работа в паре = "технолог процесса" и "специалист". Что на стадии проектирования, что при наладке, что при эксплуатации.

Не зная физики "процесса" процессом руководить ни у кого не получится.

Гугль, VanO, такое про комитеты наплетёт. Но вот есть ли они в натуре или нет их - не знают публично никто. И нечем обосновать их цели земные - ума не хватит и фантазии негде поиметь - не зная броду, не суйся в воду. Однако суёмсяё плюём и за убегающий горизонт мыслёй стремимся ..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.2.2013, 20:47

[Никитос]

Мгммм....позволю себе не согласиться с Вано и Ирохой, а так же Сергеем В. Есть определенный уровень, после которго наступает совершенно другое проектирование. Обычно это объем заказа. И ответственность. Сразу скажу - большинство иностранных заказчиков хуже российских. Тому есть масса причин. Скорее, это определенные сферы. Там есть кому посмотреть проекты, есть кому проверить и кому по шляпе надавать. У таких проектных контор бренд определяет нишу рынка. Очернение бренда убивает контору.

Кстати. Кто знает что с "Ракурсом" стало? Всё ок или "потопили" его?

[andrey R]

Это мужчина ( на всякий случай).

Это Сфинкс А сфинксы в основном женску полу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%...%BD%D0%BA%D1%81

[инж323]

Не зная физики "процесса" процессом руководить ни у кого не получится.

А как объяснить, что чел физики не понимает? От отдает приказ- договориться с трубой и ждет, что будет исполнено и ничего другого слышать(и слушать) не собирается. Просто старая сказка про "я начальник , ты дурак и если ты начальник, то я дурак" в нынешних условиях цветет пышными цветами во всем разнообразии.

[Vano]

А я вот соглашусь с Ирохой.
Стратегия интересна хозяину.
Остальных он методом кнута и пряника и созданием отчетности заставляет любить стратегию.

[andrey R]

А я вот соглашусь с Ирохой.
Стратегия интересна хозяину.
Остальных он методом кнута и пряника и созданием отчетности заставляет любить стратегию.

Хозяина чего? Бизнеса? У бизнеса одна цель - максимум прибыли и сейчас, не потом.
Какие инфраструктурные проекты реализовал бизнес?

[Гость_Iroha_*]

Цель максимум прибыли всегда, для это нужно позаботится о стратегии.
Цель максимум прибыли сейчас, это уровень менеджера-временщика.

Сообщение отредактировал Iroha - 4.2.2013, 21:10

[Никитос]

Ироха,вы акцент делаете на слово СЕЙЧАС?

[Kult_Ra]

А как объяснить, что чел физики не понимает? От отдает приказ- договориться с трубой и ждет, что будет исполнено

Вот так Сердюков Армией РФ и руководил, а Чубайс "веерным отключением", а теперь "нано" рукой водит ...
вот и получится, то, что получается - или грудь в крестах, или голова в кустах... то ракета плюхнулась в океан, то млрд пять и более в оффшоры зашорились из выделенных из "успешно" потраченных бюджетных денег. "Успешно" - успели в офшоры запихать...

так этой гонорности, "командности типа Я_начальник" и брак да непродуктивные финансовые затраты как снежный ком смогут расти, особенно если сооружение промышленное.
-------------

Автоматчик системы ОВиК "шарит" в паре с ОВ. ОВ спец с технологом выпускаемой заводом (предприятием) продукции ..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.2.2013, 21:12

[Сергей В.]

Ну Вы же сами говорили, что Википедея - не авторитет .
И потом, у них в Каирской губернии - это одно, а в Московской - другое, в Краснодарской - вообще третье.