|
  |
Перспективность работы по АВОК |
|
|
|
5.2.2013, 12:01
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 11:49)  Но мы поняли их идею, но не приняли её. У нас другие ценности, если уж об этом зашла речь. Исаич бездарен, Варлам талантливее. По сути же оба попытались навязать нам ложные сущности. Не вышло. Пишут о том что было. Было с ними. Было в стране. Грузин - убийца и душегуб, пишут... Вкус устриц???  P.S. Ах, да! Послевкусие может быть разным действительно... можеть быть... У один папы расстреляны... у других сами стреляли... ох и разнообразен этот вкус...
Сообщение отредактировал nik4t - 5.2.2013, 12:05
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(nik4t @ 5.2.2013, 13:01)  Пишут о том что было. Было с ними. Было в стране. Грузин - убийца и душегуб, пишут... Вкус устриц???  Да, если хотите. Именно устриц. Грузин - великий политический деятель, как бы его не пытались оболгать всякие исаичи. Или Вы считаете, что подавляющее большинство жителей страны хотят восстановить Сталинград в честь убийцы и душегуба?
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
5.2.2013, 12:11
|
Guest Forum

|
Софизм
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(nik4t @ 5.2.2013, 13:01)  У один папы расстреляны... у других сами стреляли... ох и разнообразен этот вкус... А вот за такие намёки не долго и канделябром схлопотать Мой дед работал (или сидел, как некоторые скажут) в Туполевской шарашке (ЦКБ-29), так что не надо мне про вкус устриц
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:13
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Вообще то, прежде чем о слоге рассуждать, надо отличать публицистику от литературы...один день - это литература...а архипелаг - чистая публицистика... "Рассказ под названием «Один день Ивана Денисовича» был напечатан в журнале «Новый мир» (№ 11, 1962), сразу же переиздан и переведён на иностранные языки. 30 декабря 1962 года Солженицын был принят в Союз писателей СССР. Вскоре после этого в журнале «Новый мир» (№ 1, 1963) были напечатаны «Не стоит село без праведника» (под названием «Матрёнин двор») и «Случай на станции Кочетовка» (под названием «Случай на станции Кречетовка»[К 13])." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87«Архипела́г ГУЛА́Г» — художественно-историческое произведение Александра Солженицына о репрессиях в СССР в период с 1918 по 1956 годы. Основано на рассказах очевидцев со всего СССР, документах и личном опыте автора. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%9B%D0%90%D0%93
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:14
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:05)  Да, если хотите. Именно устриц. _____ Или Вы считаете, что подавляющее большинство жителей страны хотят восстановить Сталинград в честь убийцы и душегуба? А раз так, то - Вы полагаете, что подавляющее большинство (откуда дровишки?) пробовало этих самых устриц? Ну никак не в честь грузина. Цитата А вот за такие намёки не долго и канделябром схлопотать Оскорбление, как спиртное - действует только когда принято(с) Цитата Мой дед работал (или сидел, как некоторые скажут) в Туполевской шарашке (ЦКБ-29), так что не надо мне про вкус устриц У Солженицына и Шаламова много разных людей в книгах. Много. Разные все люди. Разные.
Сообщение отредактировал nik4t - 5.2.2013, 12:21
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:19
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
унучики пропили дом и имущество, распродают остатки огорода и скотного двора в-развес....на при этом до усё...у спорят насколько был хорош или плох их дедушка...насколько правильны были его методы...и мог бы он ещё больше на пустом месте создать и построить, что можно было бы потом распродать...ну, т.е. приватизировать за недорого.... вопрос - они совсем уже чокнулись? как ОНИ могут о НЕМ рассуждать после всего этого и при всем при этом??!!... ....за державу противно....
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:25
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(инж323 @ 5.2.2013, 2:15)  Ну и где это в тексте приводимого вами документа? Там где именно директор должен увольнять, а не сменный мастер выгонит как ему вздумается? Самовольно уйти не дают? После работы или просто вот захотел и завтра уже не приду и буду в другом месте работать? Ну и где про, то что можно уволиться через две недели, даже если директор против. Вы утверждаете, что можно перейти на другое предприятие в 1940 году, если директор предприятия против перехода?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(nik4t @ 5.2.2013, 13:14)  Оскорбление, как спиртное - действует только когда принято Прежде всего, оно характеризует самого автора оскорбления, коль скоро Вы сами так сию сентенцию назвали. Принято или нет - дело двадцать шестое
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:27
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:12)  Мой дед работал (или сидел, как некоторые скажут) в Туполевской шарашке (ЦКБ-29), так что не надо мне про вкус устриц Т.е. он совершил уголовное преступление?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Usach @ 5.2.2013, 13:19)  унучики пропили дом и имущество, распродают остатки огорода и скотного двора в-развес....на при этом до усё...у спорят насколько был хорош или плох их дедушка...насколько правильны были его методы...и мог бы он ещё больше на пустом месте создать и построить, что можно было бы потом распродать...ну, т.е. приватизировать за недорого.... вопрос - они совсем уже чокнулись? как ОНИ могут о НЕМ рассуждать после всего этого и при всем при этом??!!... ....за державу противно.... Вы всё таки закусывайте, нельзя же так... Цитата(Vano @ 5.2.2013, 13:27)  Т.е. он совершил уголовное преступление? Он работал на благо Родины в тех условиях, что были. В шарашках не было преступников, тем более, уголовных
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
5.2.2013, 12:29
|
Guest Forum

|
Такие намеки гормональный шторм вызывают, если почуствовали значит задело. если нет. значит нет.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:31
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:25)  Прежде всего, оно характеризует самого автора оскорбления... Безусловно.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:35
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 1:08)  Для ракет - вполне. А шарашки на тот момент были наиболее эффективным механизмом. Мы это уже обсуждали недавно. Многие ими пользовались, это не Леврентий Палыч придумал Не буду спорить про эффективность в плане шарашек. Но чтоб конструктор попал в шарашку он должен находиться под следствием с ограничением свободы в СИЗО довольное длительное время, участвовать в следственных действиях. Что происходит с эффективностью, пока конструктор находиться в тюрьме в условиях военного и предвоенного времени, когда критичен каждый день?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:35
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Iroha @ 5.2.2013, 13:29)  гормональный шторм вызывают Гормональный шторм вызывает созерцание дамских коленок у юношей в переходном возрасте
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
5.2.2013, 12:37
|
Guest Forum

|
я могу его легко вызвать потому что знаю уязвимые места. но не буду. потому что сам схлопочу в ответ что то подобное.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 13:35)  Но чтоб конструктор попал в шарашку он должен находиться под следствием с ограничением свободы в СИЗО довольное длительное время, участвовать в следственных действиях. Что происходит с эффективностью, пока конструктор находиться в тюрьме в условиях военного и предвоенного времени, когда критичен каждый день? Вы ошибаетесь. Не должен. Шарашка - не тюрьма, это полноценное КБ, только со спецрежимом. Почитайте, всё есть в сети...
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:12)  А вот за такие намёки не долго и канделябром схлопотать Мой дед работал (или сидел, как некоторые скажут) в Туполевской шарашке (ЦКБ-29), так что не надо мне про вкус устриц Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:28)  Он работал на благо Родины в тех условиях, что были. В шарашках не было преступников, тем более, уголовных Как это не было? Туполев Андрей Николаевич Родился 29.10.1888, с.Пустомазово Тверской губернии; русский; образование высшее; авиаконструктор. Проживал: Москва. Арестован 21 октября 1937 г. Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 28 мая 1940 г., обв.: 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11. Приговор: 15 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах Реабилитирован 9 апреля 1955 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССРЦитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:37)  Вы ошибаетесь. Не должен. Шарашка - не тюрьма, это полноценное КБ, только со спецрежимом. Почитайте, всё есть в сети... Это учреждение НКВД в котором отбывали срок за уголовное преступление. Разве не так?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:43
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 12:35)  Но чтоб конструктор попал в шарашку он должен находиться под следствием с ограничением свободы в СИЗО довольное длительное время, участвовать в следственных действиях. Учитывая, что могли взять по доносу, зацепить Андрея на том, что его дедушка - уголовник попал за противоправное дело - не очень...
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 13:42)  Как это не было? Туполев Андрей Николаевич Туполев - уголовный преступник? Цитата(Vano @ 5.2.2013, 13:42)  Это учреждение НКВД в котором отбывали срок за уголовное преступление. Разве не так? Неполживейшая педивикия: Цитата ЦКБ-29 (конструкторский отдел ЦАГИ, «Туполевская шарага») — бывшее закрытое режимное учреждение НКВД, выполнявшее функции авиационного конструкторского бюро. Располагалось в Москве на ул. Радио, дом 24. Конструкторскими работами руководил известный авиаконструктор А. Н. Туполев, в то время находившийся под следствием Цитата К концу 30-х гг. в СССР в заключении находились едва ли не все крупнейшие авиаконструкторы, организаторы производства, разработчики авиационного вооружения и т. д., которые и использовались для работы в этих учреждениях. http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/92529/%D0%A6%D0%9A%D0%91
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:52
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:37)  Вы ошибаетесь. Не должен. Шарашка - не тюрьма, это полноценное КБ, только со спецрежимом. Почитайте, всё есть в сети... Читаем Королев попал в шарашку после приговора и отбытия части срока в лагерях. Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве. Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29.Т.е. с 27 июня 1938 года по июнь 1940 года он не находился в шарашке и не мог заниматься основной работой. Где эффективность в условиях предвоенного времени? Когда конструктора на два года в СИЗО и в лагеря? Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:49)  Туполев - уголовный преступник?  Для вашего кумира грузина - ДА. Разве приговора не было? Статья 58 разве из административного кодекса? Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:49)  Неполживейшая педивикия: Любая колония выполняет функции СМУ, лесозаготовительного, деревообрабатывающего или текстильного предприятия.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(EJIEHA @ 5.2.2013, 13:43)  могли взять по доносу Да не... всё проще. Сии структуры были в подчинении НКВД, а эта контора имела свой стиль работы. Поэтому все хоть сколько нибудь стоящие спецы быстренько перекочевали в шарашки
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:54
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(EJIEHA @ 5.2.2013, 13:43)  Учитывая, что могли взять по доносу, зацепить Андрея на том, что его дедушка - уголовник попал за противоправное дело - не очень...  А как попадают в ЦКБ-29 НКВД - по комсомольской путевке?
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
5.2.2013, 12:55
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:05)  Да, если хотите. Именно устриц. Грузин - великий политический деятель, как бы его не пытались оболгать всякие исаичи. http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=ojOIWtrbt70Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:05)  Или Вы считаете, что подавляющее большинство жителей страны хотят восстановить Сталинград в честь убийцы и душегуба? С одной стороны - Стокгольмский синдром (можно было бы так сказать). Но нельзя так сказать. Потому как непонятно, откуда такие точные данные о подавляющем большинстве
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:56
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Кто тут стоящий спец - никто не хочет в шарашку через СИЗО и лагеря?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:56
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 11:50)  Причём здесь лукавство? Есть разница между талантом и бездарностью. Прекрасного слога явно недостаточно, надобно наполнение. Ложь, высказанная прекрасным слогом - всего лишь грамотно сделанная пропаганда. Не талантливо, а именно грамотно, добротно с художественной точки зрения. Хотя по мне, так слог у него ужасный, тот же Гулаг читать невозможно. Ну и есть разница между пропагандой добра и пропагандой зла. Варламов в этой классификации попадает в разряд талантливых иллюстраторов, не более того. Насколько его труды имеют литературную или историческую ценность... не берусь судить, но тяжелый заряд отрицательной энергии безусловно несут. Варламов, в отличии от Исаича историком не прикидывался, не выдавал свои художественные произведения за исторические исследования. Этот же деятель возомнил себя ни много ни мало, а духовным отцом нации. При этом называть Исаича бездарностью это лихо так сказано. Впрочем, видимо мне подобные уровни художественной оценки не дались ещё. Исаич не пропагандировал зла, писал книженции, книженции признаны (ВВП постоянно встречается с вдовой рукопожатного автора, музыкантов не всех знает, а вот автора почему-то знает), как книженции признаны, заметьте, не как исторические исследования, а что там автор на себя брал - дело автора. А духовным отцом его делали сами знаете кто, однако, без особого успеха.
Сообщение отредактировал HeatServ - 5.2.2013, 12:57
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
5.2.2013, 12:57
|
Guest Forum

|
Цитата(EJIEHA @ 5.2.2013, 14:43)  Учитывая, что могли взять по доносу, зацепить Андрея на том, что его дедушка - уголовник попал за противоправное дело - не очень...  Думаю лишнее написали. практически озвучили . дали тему мастерам жанра.
Сообщение отредактировал Iroha - 5.2.2013, 13:01
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 13:52)  Читаем Вы ерунду пишете. Но спорить с Вами у меня нет желания. Вам видимо легко рассуждать о тех устрицах... не смею мешать Цитата(ЁЖик @ 5.2.2013, 13:55)  С одной стороны - Стокгольмский синдром (можно было бы так сказать). Но нельзя так сказать. Потому как непонятно, откуда такие точные данные о подавляющем большинстве Вы это Ване расскажите, про Стокгольмский синдром, а мне не надо
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:59
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Слился.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:00
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
"эффективность" очевидна...если человек не сломался, когда ему сломало судьбу и жизнь (и не только ему - а и его родным и детям) Родина, если его не зачмырили и не "опустили" физически более развитые и люто ненавидящие "умненьких очкариков" уголовники...то совершенно понятно, что он сможет реабилитироваться и продолжить свою профессиональностью деятельность...при этом, разумеется ни качество его профессионализма, ни опыт его работы нисколько не прибавят...а сломанная психика и глубокая душевная травма будут влиять на его творчество, особенно в плане поиска новых и смелых решений и рискованных технических применений - до конца его дней... просто физически - таких людей будет меньше...из 100 осужденных вернуться к нормальной деятельности процентов 10-15...соответственно получаем искусственный отбор...у нас в Новосибирске есть площадь Кондратюка...кто такой Кондратюк - знают еденицы...а если бы он вовремя сдался Советской власти, то процентов 70, что его бы расстреляли и процентов 30,что это имя знали бы сейчас вместо имени Королева...Понятно, что все, кроме Кондратюка считают, что он, как честный человек, должен был сдаться... есть старая мудрость :"воюют молодые, а побеждают старики"...и ещё проще "война щадит не смелых, а хитрых и трусливых..." я хваллаАллаху в СИЗО ни дня не сидел...но что-то мне подсказывает, что из в результате "выживания" по ту сторону забора, ни в человеческом ни профессиональном качестве те кто выжил не прибавили...потому, что задача стояла - выжить..."чище" человек при этом никак не становиться...хитрее и умнее - да...научается жрать другого и не быть сожранным...это да...безъусловно - очень нужные качества, если он всю оставшуюся жизнь в спец.учереждении вынужден и жить и работать...люди с нормальной психикой за решёткой не выживут...надол сначала сломать человека...а дальше и объяснять ему уже не надо, что жить в неволе, работать за еду и иметь вместо семьи сокамерника и вертухая - это нормально и правильно....
Сообщение отредактировал Usach - 5.2.2013, 13:11
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|