|
  |
Перспективность работы по АВОК |
|
|
|
5.2.2013, 13:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 13:59)  Слился. Много чести... да и противно стало, успехов
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262

|
А почему такое замечательное обсуждение не в теме "выборы..." ? Она там прозябает без участников. При чем тут Сталин и перспективность работы по АВОК ?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:10
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(Iroha @ 5.2.2013, 12:57)  Думаю лишнее написали. практически озвучили . дали тему мастерам жанра. Считайте, что это был гормональный всплеск
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
5.2.2013, 13:11
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 13:59)  Вы это Ване расскажите, про Стокгольмский синдром, а мне не надо  Господа Зюгановы устроили очередную пиарщину. Собрали 50 тыс. подписей в одномиллионном Волгограде. Это пять процентов. При референдуме процентов 20 насобирали бы (а кстати, почему не потребовали референдум (дело то городское в первую очередь)). По стране ещё собрали. О каком подавляющем большинстве было сказано?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(EJIEHA @ 5.2.2013, 13:43)  Учитывая, что могли взять по доносу, зацепить Андрея на том, что его дедушка - уголовник попал за противоправное дело - не очень...  Страна тогда была "военизированное государство" типа Спарты - типа "военная диктатура гинералиссимуса. И все более изощрено происходило, чем интернет пишет - без свидетелей, они убирались. По принципу - " цель оправдывает средства". То есть иногда составлялся список потенциальных умов - лиц которые могли бы реализовать цель с максимальной отдачей. Давно не секрет. Предложили условия - соглашайся. Не согласился. Личность загоняли в угол (шили дело), шантажировали жизнью близких и ещё сотни приемом - выполнять с полной ума отдачей. В итого - он трудится в "шарашке", а там бытует "военный коммунизм". Жаргон: Цитата Так появилась первая система научно-технических тюрем — «шарашек» для использования «вредителей» в интересах военного производства. По аналогии — шарашками назывались налипшие и скатанные за зиму нечистоты у крестьянских коров и лошадей, накопившиеся на шерсти к на хвосте.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.2.2013, 13:15
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:15
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Usach @ 5.2.2013, 14:00)  если он всю оставшуюся жизнь в спец.учереждении вынужден и жить и работать...люди с нормальной психикой за решёткой не выживут...надол сначала сломать человека...а дальше и объяснять ему уже не надо, что жить в неволе, работать за еду и иметь вместо семьи сокамерника и вертухая - это нормально и правильно.... Скажите, а как так получается, что потомки этих людей (часть наверное) считают, что для предков работать за еду и далее по тексту - это нормально и правильно.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:21
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Я никогда не позволю себе относится субъективно к творчеству Есенина, только из-за того, что он был алкашом... Я никогда не позволю себе относится субъективно к творчеству Солженицина, только из-за того, что он перед Бохом и совестью имел полное право ненавидеть и писать то, что он писал, после того, что с ним сделала Родина... Лично я бы на его месте вполне себе тихо и спокойно начал бы резать всю эту сволоту, которая такое со мной сделала....наверно...
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 14:15)  Скажите, а как так получается, что потомки этих людей (часть наверное) считают, что для предков работать за еду и далее по тексту - это нормально и правильно. Это для Вас за еду, а они за Родину работали. И не вам с Усачом судить о их мотивах и о тех временах, Вы о них ничего не знаете.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:24
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 13:15)  Скажите, а как так получается, что потомки этих людей (часть наверное) считают, что для предков работать за еду и далее по тексту - это нормально и правильно. Цитата(Vano @ 3.2.2013, 0:59)  После разгрузки фур и работы дворником в лихие 90-е ради пропитания не могу себя заставить делать однообразные физические упражнения ради здоровья. Т.е. Ваш случай не нормальный. Надо было тупо сдохнуть. Так?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:28
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 14:22)  Это для Вас за еду, а они за Родину работали. И не вам с Усачом судить о их мотивах и о тех временах, Вы о них ничего не знаете. Не фантазируйте. Цитата(EJIEHA @ 5.2.2013, 14:24)  Т.е. Ваш случай не нормальный. Надо было тупо сдохнуть. Так? У меня был выбор. Фуры я разгружал чтоб учиться. А не по приговору суда.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:35
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 17:22)  Это для Вас за еду, а они за Родину работали. И не вам с Усачом судить о их мотивах и о тех временах, Вы о них ничего не знаете. и в чем смысл интонации? Да будет Вам известно, что современные зеки точно также работают "за Родину", а не за еду....еду они исправно получают даже когда и совсем не работают, а например просто в камере сидят...в СИЗО, например...государство заботится о их защите, мед.обслуживании и пропитании...а они работают "за Родину"..... это система так устроена...если Вы не в курсе...называется "искупление наказания трудом на благо общества (Родины) по приговору суда"...ну, может Вы и намного больше меня про это знаете...я то свои знания на уроках в школе получал (был такой предмет "Основы государства и права")...практически - не пришлось...уж извините...
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33372
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Usach @ 5.2.2013, 14:21)  Я никогда не позволю себе относится субъективно к творчеству Есенина, только из-за того, что он был алкашом... Я никогда не позволю себе относится субъективно к творчеству Солженицина, только из-за того, что он перед Бохом и совестью имел полное право ненавидеть и писать то, что он писал, после того, что с ним сделала Родина... Лично я бы на его месте вполне себе тихо и спокойно начал бы резать всю эту сволоту, которая такое со мной сделала....наверно... Хм. 1. Таких алкашей , как Есенин полстраны,но вот из них что то не видно и не слышно поэта такого уровня. Потому ваше мнение(и не только поэтому) субъективно и просто объективным быть не может по определению. 2.К творчеству Солженицына вы так же не можете относится не субъетивно ибо вы субъект в данном случае. Хотя и судить что и за что с ним сделала Родина не вам.А за некоторые действия во время войны просто расстрелять на месте стоило, перед строем, и с позором. 3. Лично ваши желания так же субъективны(хотя странно о том говорить) и несут в себе криминальную составляющую с рассуждениями простой шпаны. И хлопнут вас так же постыдно и безжалостно, как вы тут и прогнозируете свои действа, которые более похожи на бред прыщавого юнца рассуждающего о ему непонятном. Мне мол испортили вечер , и пойду ка я прирежу всех кого считаю в том повинным. Родил бы что ль кого, может хоть это повлияет на зрелость суждений. Инфантилизм ваш стаж имеет слишком уж большой.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
5.2.2013, 13:39
|
Guest Forum

|
Цитата(ЁЖик @ 5.2.2013, 14:11)  Господа Зюгановы устроили очередную пиарщину. Собрали 50 тыс. подписей в одномиллионном Волгограде. Это пять процентов. При референдуме процентов 20 насобирали бы (а кстати, почему не потребовали референдум (дело то городское в первую очередь)). По стране ещё собрали.
О каком подавляющем большинстве было сказано? И потом. Если возвращать историческое название Волгограду, то это ну никак не Сталинград получается. И зачем оно надо? Может стоит сначала у Волгоградцев спросить, а не идти у Зюгановых на поводу?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33372
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Usach @ 5.2.2013, 14:35)  и в чем смысл интонации? Да будет Вам известно, что современные зеки точно также работают "за Родину", а не за еду....еду они исправно получают даже когда и совсем не работают, а например просто в камере сидят...в СИЗО, например...государство заботится о их защите, мед.обслуживании и пропитании...а они работают "за Родину"..... это система так устроена...если Вы не в курсе...называется "искупление наказания трудом на благо общества (Родины) по приговору суда"...ну, может Вы и намного больше меня про это знаете...я то свои знания на уроках в школе получал (был такой предмет "Основы государства и права")...практически - не пришлось...уж извините... В СИЗО сидят подследственные и неназванные Судом виновными люди. Разницу опять не заметили?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:40
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 13:28)  У меня был выбор. Фуры я разгружал чтоб учиться. А не по приговору суда. Потому, что были под крылом родителей. Если бы самому надо было детей подымать, рамки выбора были бы намного уже. Цитата(инж323 @ 5.2.2013, 13:39)  В СИЗО сидят подследственные и неназванные Судом виновными люди. Разницу опять не заметили? +1
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:43
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(EJIEHA @ 5.2.2013, 14:40)  Потому, что были под крылом родителей. Если бы самому надо было детей подымать, рамки выбора были бы намного уже. Елена, ну честное слово, ну как же так Вы же не знаете, что да как.....а делаете выводы. Хотя если заглянете в тему дети, то рамки выбора станут еще уже.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
ХУЛА. Хвала Аллаху, Господу миров, благословение и мир достойнейшему из пророков и посланников. … пробуждения сына Адама утром, все части его тела выражают свою покорность языку /тукаффиру-ль-лисана/, говоря: "Побойся Аллаха ради нас, ведь мы (зависим) от тебя...Цитата(Usach @ 5.2.2013, 14:21)  Я никогда не позволю себе относиться субъективно к творчеству Есенина, только из-за того, что он был алкашом... Я никогда не позволю себе относится субъективно к творчеству Солженицина, Субъективно - это когда Вы свой мирок строите, свою реальность. И надо чтоб эта Ваша "реальность" совпадала с действительностью. Творчеству Солженицина = это всего лишь твор его ума, его восприятие и его интерпретация своего бытия. Он Художник и на вкус на цвет - насильно мил не будешь! Объективно же может все фиксировать только объектив видео_камеры или фотоаппарата! И Шаламов и Солженицын писали художественные произведения на основе восприятия, ощущения действительности своего окружения, своего вольного или невольного бытия. Художник отображает своё видение действительности, а фотоаппарат (или видео съёмка) фиксируют натуральность "как она есть" - без всяких худоприкрас. "Художник" же не "аппарат-автомат" своим произведением что-то желает сказать другим, передать свои какие-то мысли, эмоции, мечты- грёзы.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.2.2013, 13:46
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
 Цитата В 2009 году были сняты грифы секретности на некоторые архивные фонды ОГПУ-НКВД-МВД, в том числе хранившие материалы о деятельности сталинских "шарашек". Это название применялось для секретных НИИ и КБ подчиненных НКВД-МВД СССР, в которых работали в основном заключенные инженеры и конструкторы. Всегда считалось, что работа "шарашек" была малоэффективной, а условия труда в них - ужасающими, однако автор данной книги, сам работавший в "шарашке" и изучивший огромный массив документов об их деятельности, доказывает, что это не так. Парадокс заключается в том, что в сталинских "шарашках" открытий и изобретений было сделано больше, чем за двадцать лет "демократии" в России. Почему это было возможным, в чем были преимущества "шарашек", как жили и трудились в них специалисты - об этом рассказывается в книге В.И.Симоненкова.
Документы архивов показывают, как пытался Сталин, в условиях ограниченных ресурсов, превратить Россию в могучую научно-индустриальную державу.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:47
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(EJIEHA @ 5.2.2013, 14:40)  +1 В плане шарашек мы уже поняли, что там были осужденные по приговору суда, совершившие уголовное преступление или нет?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ЁЖик @ 5.2.2013, 14:39)  И потом. Если возвращать историческое название Волгограду, то это ну никак не Сталинград получается. И зачем оно надо? Может стоит сначала у Волгоградцев спросить, а не идти у Зюгановых на поводу? Так Царицын тоже оборонял тот же самый грузин, если уж на то пошло. А у Волгоградцев спросят, не у папаши Зю спрашивать же в самом деле Если же не понимаете, зачем надо - надо постараться понять, а не уподобляться Усачу
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:50
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 12:35)  Но чтоб конструктор попал в шарашку он должен находиться под следствием с ограничением свободы в СИЗО довольное длительное время, участвовать в следственных действиях. Цитата(Vano @ 5.2.2013, 13:47)  В плане шарашек мы уже поняли, что там были осужденные по приговору суда, совершившие уголовное преступление или нет?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:50
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Всегда считалось, что работа "шарашек" была малоэффективной, а условия труда в них - ужасающими, однако автор данной книги, сам работавший в "шарашке" и изучивший огромный массив документов об их деятельности, доказывает, что это не так. Парадокс заключается в том, что в сталинских "шарашках" открытий и изобретений было сделано больше, чем за двадцать лет "демократии" в России. Кто тут на форуме готов 20 лет после приговора провести в хороших условиях шарашки? А что выпустить еще больше проектов, чем на воле.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 14:47)  В плане шарашек мы уже поняли, что там были осужденные по приговору суда, совершившие уголовное преступление или нет? Вы поняли, мы поняли я поняли ... и лыко и мочало что человече не скучало.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:51
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Елена, а что Вы цитатой хотели сказать?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:52
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Пояснение к +1.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:54
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Так окончанием в СИЗО был суд. приговор шарашка
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(Vano @ 5.2.2013, 14:50)  Кто тут на форуме готов 20 лет после приговора провести в хороших условиях шарашки? А что выпустить еще больше проектов, чем на воле. Никто. Но .. на то и "специалистов" держат не хилых и они умело "приготовят и подготовят". Или скажут, что помер от избытка гормонального или от сердечной недостаточности или "от бессердечия" этих "спецов" в погонах..
|
|
|
|
|
5.2.2013, 13:57
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
В первой цитате ничего об этом нет.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 14:00
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Угум. Цитата(EJIEHA @ 5.2.2013, 14:57)  В первой цитате ничего об этом нет. Есть далее даты приговоров, статьи и сроки. В СИЗО ж делом занимаются, а не чаи пьют.
|
|
|
|
|
5.2.2013, 14:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Конечно, можно ругать решение Берии и Сталина о создании «шарашек», кричать о загубленных судьбах людей, как это любят либералы. Однако можно прислушаться и к мнению тех исследователей, которые считают, что благодаря 4-му спецотделу НКВД-МВД СССР были спасены многие и многие советские ученые и научные специалисты. Причём не только спасены, но и принесли стране огромную пользу, укрепив оборонную мощь Советского Союза. Именно в «шарашках» были созданы многие образцы боевой техники, которая помогла победить в Великой Отечественной войне, сделаны качественные прорывы в науке. Так, Михаил Моруков в хорошо аргументированном труде «Правда ГУЛАГа из круга первого» отмечал, что научно-исследовательская деятельность различного рода закрытых учреждений НКВД стала базой для прорыва науки и индустрии СССР к новейшим высокотехнологическим разработкам и открытиям, в первую очередь, в оборонной сфере. Деятельность особых технических бюро НКВД в годы Великой Отечественной войны подтвердила жизнеспособность и высокую эффективность этой системы. Государство напрямую могло поддерживать наиболее передовые разработки, без бюрократической волокиты (а иногда и прямого саботажа), которая губила многие начинания, или сильно затягивала их реализацию. Необходимо учесть и тот факт, что учёные были сконцентрированы на своей деятельности, «освобождены» от прочих забот. По мнению Морукова, «Правда ГУЛАГа заключается в том, что изоляция учёных, разработчиков и рабочих-мастеров в местах лишения свободы для работы на оборону страны стала необходимым и единственно правильным условием для их личного выживания и нашей общей Победы». Можно сказать, что в «шарашках» творческий потенциал советских учёных был реализован с максимальной пользой для Советского Союза и народа (на тот период времени). http://topwar.ru/19832-chernyy-mif-o-sharashkah.html
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|