Перспективность работы по АВОК Опции

[Vano]

По мнению Морукова, «Правда ГУЛАГа заключается в том, что изоляция учёных, разработчиков и рабочих-мастеров в местах лишения свободы для работы на оборону страны стала необходимым и единственно правильным условием для их личного выживания и нашей общей Победы»
Вот кто-то может пояснить эту фразу из цитаты Андрея.
Изоляция от кого - какая опасность угрожала ученым, разработчикам и рабочим?
Что они не могли работать на своих заводах и институтах?
Их могли убить враги, они могли забить на войну и играть целый день в домино, или их на заводе другие бы вредители специально не кормили и они умерли с голода?
Почему решение осудить по уголовному преступлению и посадить необходимо и правильно?

[Vano]

По мнению Морукова, «Правда ГУЛАГа заключается в том, что изоляция учёных, разработчиков и рабочих-мастеров в местах лишения свободы для работы на оборону страны стала необходимым и единственно правильным условием для их личного выживания и нашей общей Победы»
Вот кто-то может пояснить эту фразу из цитаты Андрея.
Изоляция от кого - какая опасность угрожала ученым, разработчикам и рабочим?
Что они не могли работать на своих заводах и институтах?
Их могли убить враги, они могли забить на войну и играть целый день в домино, или их на заводе другие бы вредители специально не кормили и они умерли с голода?
Почему решение осудить по уголовному преступлению и посадить необходимо и правильно?

[andrey R]

Вот кто-то может пояснить эту фразу

Почему решение осудить по уголовному преступлению и посадить необходимо и правильно?

А смысл пояснять, если Вам и так всё понятно?

Не по уголовному, изучите наконец-то хотя бы поверхностно вопрос. Того же Туполева отправили в шарашку за "вредительство", то бишь за крайнюю степень разгильдяйства. И не сидел он там, а КБ руководил. В лагере на лесоповале умер бы

[Kult_Ra]

можно ругать решение Берии и Сталина о создании «шарашек», кричать о загубленных судьбах людей

Ну нет теперь уже в РФ и шарашек и нет живых "КБ" - всё "отнять и поделить - delete". и скоро грабить либералам будет нечего из созданного в СССР. Наука в загоне в рыжих руках, ученые из страны разбежались в забугорные компании. ..

Чему же вы, несогласные, всё ещё не рады?

Стагнация нации?

Стагнация — консерватизм, охранительная функция, тенденция сохранения традиций, верности канону. Термин христианского искусства. В ином значении — устойчивость, прочность, качество статичности, неколебимости, уравновешивания формы (сравн. рутина).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.2.2013, 14:18

[EJIEHA]

Есть далее даты приговоров, статьи и сроки.
В СИЗО ж делом занимаются, а не чаи пьют.

А ещё освобождают в зале суда за отсутствием состава преступления.

[Машинист]

По мнению Морукова, «Правда ГУЛАГа заключается в том, что изоляция учёных, разработчиков и рабочих-мастеров в местах лишения свободы для работы на оборону страны стала необходимым и единственно правильным условием для их личного выживания и нашей общей Победы». Можно сказать, что в «шарашках» творческий потенциал советских учёных был реализован с максимальной пользой для Советского Союза и народа (на тот период времени).

Можно сказать всё.
Особенно уверенно это всё можно будет сказать, когда уже никого из тех ученых в живых не останется - да что там, можно будет и не такое сказать. Сказать, к примеру, что все они на воле были бы заурядными инженеришками, пьяницами, мелкими лавочниками и жуликами, ну и потаскунами, в перерывах от пьянства и жульничества. Серостью. А шарашки озарили их сознание, и включили возможности умов на пределе и за пределами потенциалов, далеко за 10%. 40, а то и 65.

А мы можем сказать, что в топку таких исследователей. Это "люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей".

Сообщение отредактировал Машинист - 5.2.2013, 14:23

[инж323]

Почему решение осудить по уголовному преступлению и посадить необходимо и правильно?

О правильно или неправильно можно довло рассуждать. Только вот средмаш был под руководством Берии и НКВД и у них других форм ораганизации просто не было. А вы кстати не хотите занятся финансированием и строительством 3-5 звездочных отелей для гастарбайтеров из стран ближнего зарубежья, а то чего они все по подвалам строящихся объектов поселены и некоторые лишь в общагах стремных.

[Гость_ЁЖик_*]

Так Царицын тоже оборонял тот же самый грузин, если уж на то пошло.
А у Волгоградцев спросят, не у папаши Зю спрашивать же в самом деле
Если же не понимаете, зачем надо - надо постараться понять, а не уподобляться Усачу

Но пока что спрашивал папаша Зю с профактивистами из конторы с каким то странным названием.
Царицын там будет или что - в этом горожанам' разбираться. Только вот большие сомнения берут, а им самим то оно надо, разбирательство это, навязанное неизвестно кем и неизвестно откуда?
Хот-тя... Понятно, кем' навязано. И понятно откуда. У этих ребят, просто врождённый талант - испохабить людям любой праздник своим пиаром.

И потом, а кто просил этого пламенного борца защищать Царицын? И от кого?

[Vano]

Не по уголовному, изучите наконец-то хотя бы поверхностно вопрос. Того же Туполева отправили в шарашку за "вредительство", то бишь за крайнюю степень разгильдяйства. И не сидел он там, а КБ руководил. В лагере на лесоповале умер бы

Откуда такая инфа?
Как это отправили в шарашку за вредительство - вместо штрафа?
А суд что в приговоре написал - есть информация?

А ещё освобождают в зале суда за отсутствием состава преступления.

Бывает, но мы же за конкретный КБ с номером - если освободили, как же специалисту попасть в шаражку?

[HeatServ]

А это легко, Лёва. Ведь уверяют же некоторые, что и холокоста не было. Ох, что начнётся лет так через 20. Чего только не узнаем.

[andrey R]

Откуда такая инфа?
Как это отправили в шарашку за вредительство - вместо штрафа?
А суд что в приговоре написал - есть информация?

Да есть всё в сети, Иван. Без подробностей, но есть. Товарисчъ загулял в Америке, куды его послали дело делать и привез не те чертежи. Их потом замучились переводить с американской системы в метрическую. А сроки сжатые, война на носу.

[Vano]

Да есть всё в сети, Иван. Без подробностей, но есть. Товарисчъ загулял в Америке, куды его послали дело делать и привез не те чертежи. Их потом замучились переводить с американской системы в метрическую. А сроки сжатые, война на носу.

Ага сроки сжатые - что делает НКВД для ускорения сроков - сажает в СИЗО, потом отправляет в лагеря и только через 2 года в спец КБ.
2 года коту под хвост - где ускорение сроков.
Военная Коллегия Верховного Суда СССР 28 мая 1940 г., обв.: 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11.
Это стать уголовного кодекса, осужден за уголовные преступления, смотрим есть ли разгильдяйство
58_6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58_1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, -
58_7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58_1 (экономическая контрреволюция), -
58_9. Организация в контрреволюционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, -
58_11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо секретных должностях при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, -

[HVAC]

В общем резюме - без собак и синих фуражек проектировщики медленно гонят липу.
Вывод - даешь новые ОКБ! Набор сидельцев, пардон, сотрудников предлагаю начать прямо с этого форума, в добровольно-принудительном порядке

[Kult_Ra]

...паша Зю с профактивистами из конторы с каким то странным названием.
Царицын там будет или что - в этом горожанам' разбираться. Только вот большие сомнения берут, а им самим то оно надо, разбирательство это, навязанное неизвестно кем и неизвестно откуда?

Основанием города принято считать дату царской грамоты «казанскому воеводе Кн. Григ. Осиповичу Засекину да Роману Вас. Ольферову, да Ивану Аф. Нащекину на переволоке острог сделать».
Грамота была помечена 2 июлем 1589 г, Город получил название от острова Царицын и р. Царица, а те в свою очередь образовались от созвучия татарских слов Сары-Су (желтая вода), Сары-чин (желтый песок). Впрочем на этот счет существуют и другие предания.
--------
Суть не названии места жительства, "суть" же в самой жизни на этом месте, какие там условия жить.

[andrey R]

В 1936 году Туполева отправили в Соединенные Штаты с заданием найти и отобрать наиболее экономичные и эффективные модели гражданских самолётов. Их производство должны были организовать в СССР на лицензионной основе. Туполев увлекся американской жизнью, скупкой барахла, и в итоге рекомендовал к заключению соглашение о поставке в Советский Союз технической документации на отобранные модели самолетов в дюймах (в СССР действовала метрическая система). Кроме того, вся документация оказалась ещё и на английском языке. В результате было необходимо провести огромную лишнюю работу по переводу на русский язык десятков тысяч листов различной технической документации (только на один самолет их могло быть от 100 тыс. и до 300 тыс. и более листов), и перечислить данные на метрическую систему.

[HeatServ]

А мы можем сказать, что в топку таких исследователей.

Исследователи исследовали, не фигнёй страдали, а исследовали. Уважать надо исследовательский труд. Вот исследователи Ларионов и Кутько Носовский и Фоменко тоже ведь исследовали, добились результатов, поднялись хорошо за планку 10%.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.2.2013, 14:48

[andrey R]

смотрим есть ли разгильдяйство

Не, это не лечится...
Иван, это стандартные статьи, по ним всех "вредителей" судили, специально для Вас НКВД не догадался написать. Но вот если бы сейчас были те времена - Вы бы именно по этим статьям загремели. Только не в шарашку, а на лесоповал. Ввиду отсутствия ценности для народного хозяйства. Были и такие резолюции

[HeatServ]

В 1936 году Туполева отправили в Соединенные Штаты с заданием найти и отобрать наиболее экономичные и эффективные модели гражданских самолётов. Их производство должны были организовать в СССР на лицензионной основе. Туполев увлекся американской жизнью, скупкой барахла, и в итоге рекомендовал к заключению соглашение о поставке в Советский Союз технической документации на отобранные модели самолетов в дюймах (в СССР действовала метрическая система). Кроме того, вся документация оказалась ещё и на английском языке. В результате было необходимо провести огромную лишнюю работу по переводу на русский язык десятков тысяч листов различной технической документации (только на один самолет их могло быть от 100 тыс. и до 300 тыс. и более листов), и перечислить данные на метрическую систему.

И в чём, собственно проблема? У них что, была документация на русском и в метрике?

[andrey R]

Вывод - даешь новые ОКБ! Набор сидельцев, пардон, сотрудников предлагаю начать прямо с этого форума, в добровольно-принудительном порядке

О, вредитель нарисовался, который градирню испортил. И тоже не представляет ценности для народного хозяйства

[Vano]

Не, это не лечится...
Иван, это стандартные статьи, по ним всех "вредителей" судили, специально для Вас НКВД не догадался написать.

А как же это:

Не по уголовному, изучите наконец-то хотя бы поверхностно вопрос. Того же Туполева отправили в шарашку за "вредительство", то бишь за крайнюю степень разгильдяйства. И не сидел он там, а КБ руководил. В лагере на лесоповале умер бы

Иван, это стандартные статьи, по ним всех "вредителей" судили, специально для Вас НКВД не догадался написать.

Андрей Вы ж сказали за крайнию степень разгильдяйства.
Так НКВД для всех написал

128. Бесхозяйственность, основанная на небрежном или недобросовестном отношении к порученному делу лиц, стоящих во главе государственных или общественных учреждений и предприятий, или их уполномоченных, результатом чего явились расточение или невозместимый ущерб имуществу учреждений и предприятий, влечет за собой
лишение свободы на срок до двух лет или принудительные работы на срок до одного года, а при незначительности причиненного ущерба - дисциплинарное взыскание.
132. Совершение действий, предусмотренных статьями 128-131 настоящего Кодекса, в боевой обстановке, или связанных с поставками предметов снабжения Красной армии и флота и могущих отразиться на их боеспособности, -
лишение свободы на срок не ниже двух лет, а при отягчающих обстоятельствах - вплоть до расстрела.

[HeatServ]

Эта дурацкая тема лишила "Выборы..." воздуха.

[andrey R]

И в чём, собственно проблема? У них что, была документация на русском и в метрике?

Вот не догадался я у него спросить, маленький был, другим интересовался. Вот только не виноватым он себя не считал. И трудом на благо Родины грех свой сполна искупил.
Другие люди были, не чета нынешним...

[Akela]

"Кроме того, вся документация оказалась ещё и на английском языке. В результате было необходимо провести огромную лишнюю работу по переводу на русский язык десятков тысяч листов различной технической документации ... и перечислить данные на метрическую систему."

Ну так в этом это в любом случае пришлось бы делать. Какое-то дурацкое обвинение.

Ув. andrey R ! Ну что Вы с таким упорством "шарашки" защищаете ? Сталинская система не умела по-другому. Но это не значит, что подневольный труд лучше и эфективнее свободного.

У меня самого порой рука к кобуре тянется ( ), но давайте не будет ставить Сталину в заслугу то, что заслугой не является.

[HeatServ]

Вот только не виноватым он себя не считал. И трудом на благо Родины грех свой сполна искупил.

Не виноватым в чём не считал? И что всё-таки за грех?

[andrey R]

А как же это

А так же. Есть разница между осуждением по статье УК, и совершением уголовного преступления.
Туполев - не уголовник, ваше буквоедство здесь, как минимум, не уместно

[HVAC]

О, вредитель нарисовался, который градирню испортил. И тоже не представляет ценности для народного хозяйства

Градирни полностью исправны и пашут уже 3 года, на благо народному хозяйству, не надо ля-ля Вернее на вред скорее, ну да не важно, главное - работают

"Кроме того, вся документация оказалась ещё и на английском языке.

Где-то я это уже это слышал в этой теме Не любит российский проектировщик иностранной технической документации

Сообщение отредактировал HVAC - 5.2.2013, 15:06

[andrey R]

Ув. andrey R ! Ну что Вы с таким упорством "шарашки" защищаете ? Сталинская система не умела по-другому. Но это не значит, что подневольный труд лучше и эфективнее свободного.

У меня самого порой рука к кобуре тянется ( ), но давайте не будет ставить Сталину в заслугу то, что заслугой не является.

Я их не защищаю. И не оправдываю. Я не Хвак, чтобы судить эпоху со своей заоблачной высоты той самой птицы в означенном ряду.
Были эффективны? Да, были. Можно ли было сделать лучше? Не знаю, история не терпит сослагательных наклонений. Эпоха была жёсткая, а публика эта - отнюдь не склонная к самоотверженному труду, норовила потрепаться да перьями потрещать. А надо было дело делать, не до павлиньих плясок было. Все писали друг на друга доносы, все бегали к начальству доказывать, что он тут самый-самый, а коллеги - враги и вредители. За сто лет не разберешься, кто прав, кто виноват. А часики тикают... времени нет. Ну и построили всех. Работу наладили, столько всего сделали, что мы и сейчас пользуемся результатами их трудов.
Не нам их судить, да и получили они уже всё сполна. И горя и радости.

[Vano]

Вот не догадался я у него спросить, маленький был, другим интересовался. Вот только не виноватым он себя не считал. И трудом на благо Родины грех свой сполна искупил.
Другие люди были, не чета нынешним...

Т.е. он виновным сам себя считал.
А военная коллегия в 1955 году его реабилитировала и не нашла грехов и состава преступления.

[Гость_ЁЖик_*]

В инете много информации.
Вот, к примеру, этот... как его... который "однако" ведёт вопщем, он другую версию озвучивал:
Мол, было принято решение по разработке того-то и того-то в том-то и том-то направлении. (раз решение принято, значит направляются различные ресурсы на исполнение данного решения (у нормальных людей)) . А Туполев, мол продолжил развивать какое-то ещё своё направление (конечно, часть ресурсов пошла куда то не туда). И в плане нарушения трудовой дисциплины, повлекшей естесьсьно... Туполев и загремел под панфары. И этот... как его там опять... из "однако" вопщем, на данном примере, вполне аргументированно, оправдал такой подход государства.
Если так оно и было, то Ёж согласен с этим... вопщем...
Только кто теперь знает, как там было на самом деле... Даже если имеет доступ к оригиналам архивных документов. Тут не только историю с Туполевым надо изучать.
Вопщем, щас опять к вирусам вернёмся квалифицированно...

[baniffaciy]

Грузин - великий политический деятель, как бы его не пытались оболгать всякие исаичи.
Или Вы считаете, что подавляющее большинство жителей страны хотят восстановить Сталинград в честь убийцы и душегуба?

Лично я ЗА перимнование....
Мой дед, участник тех событий, и сражалмя он под СТАЛИНГРАДОМ, а не Вогоградом или Царициным....
Во всем мире есть (уж в Европе точно) площади и улицы названные в честь Сталинграда...
Они, что тоже душегуба и убийцу восхваляют....
Что плохого в том если будет Сталинград - это город в сражении закоторый и был побежден фашизм....
Именно с победы Сталиградской битве началось отступление фашистов...
Это гордость нашего народа, ....

Т.е. он совершил уголовное преступление?

В плане шарашек мы уже поняли, что там были осужденные по приговору суда, совершившие уголовное преступление или нет?

Не обязательно ведь всем известен мусорсой девиз: "То,что Вы находитесь на свободе-не ваша заслуга,а наша недоработка"
Была заинтересованность у неких стрктур вот и "уезжали" люди.....

я хваллаАллаху в СИЗО ни дня не сидел...но что-то мне подсказывает, что из в результате "выживания" по ту сторону забора, ни в человеческом ни профессиональном качестве те кто выжил не прибавили...потому, что задача стояла - выжить..."чище" человек при этом никак не становиться...хитрее и умнее - да...научается жрать другого и не быть сожранным...это да...безъусловно - очень нужные качества, если он всю оставшуюся жизнь в спец.учереждении вынужден и жить и работать...люди с нормальной психикой за решёткой не выживут...надол сначала сломать человека...а дальше и объяснять ему уже не надо, что жить в неволе, работать за еду и иметь вместо семьи сокамерника и вертухая - это нормально и правильно....

Ну если ни сидел, как выводы можно делать....

и в чем смысл интонации? Да будет Вам известно, что современные зеки точно также работают "за Родину", а не за еду....еду они исправно получают даже когда и совсем не работают, а например просто в камере сидят...в СИЗО, например...государство заботится о их защите, мед.обслуживании и пропитании...а они работают "за Родину"..... это система так устроена...если Вы не в курсе...называется "искупление наказания трудом на благо общества (Родины) по приговору суда"...ну, может Вы и намного больше меня про это знаете...я то свои знания на уроках в школе получал (был такой предмет "Основы государства и права")...практически - не пришлось...уж извините...

Да будет Вам известно уважаемый, что современные З/К за денежки трудятсья (часть из них может направляться на компенсации потерпевшим), даже ларек имеется где потом можно отовариться....

В СИЗО сидят подследственные и неназванные Судом виновными люди.

Да и плюсом к этим гражданам еще содержаться осужденные в отношении которых приговор еще не вступил в законную силу , а как вступит все этапом в ИУ....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 5.2.2013, 15:11

[Гость_ЁЖик_*]

Т.е. он виновным сам себя считал.
А военная коллегия в 1955 году его реабилитировала и не нашла грехов и состава преступления.

Реабилитировали гады. Испохабили человеку остатние дни...

Суть не названии места жительства, "суть" же в самой жизни на этом месте, какие там условия жить.

Вот вот