Перспективность работы по АВОК Опции

[alem]

Про то, что заключение в шарашку для блага авиаконструкторов, и бытовые условия были лучше чем на воле.

Я про эту формулировку.

Вы считаете, что иначе кроме как в заключении конструкторы не смогли бы работать эффективно?

Я считаю, что в истории нет сослагательного наклонения. Что было, то было.

[alem]

Про то, что заключение в шарашку для блага авиаконструкторов, и бытовые условия были лучше чем на воле.

Я про эту формулировку.

Вы считаете, что иначе кроме как в заключении конструкторы не смогли бы работать эффективно?

Я считаю, что в истории нет сослагательного наклонения. Что было, то было.

[EJIEHA]

Вы считаете, что иначе кроме как в заключении конструкторы не смогли бы работать эффективно?

Извините, что влезаю, но что мы сейчас об этом можем знать. Врезалось в память, как при мне взрослые рассказали анекдот про Брежнева (может про Сталина), все смеялись, потом мама строго сказала мне - никому не рассказывай про этот анекдот. Это были конец шестидесятых - начало семидесятых. Мы уже не можем понять хорошо-плохо, правильно-не правильно в те годы. Сталинские.

[Машинист]

Т.е. я не признал, что конструкторам в этих тюрьмах было лучше чем их коллегам на воле.
И и заключение там было благом для них самих.
Вот была цитата по ссылке от Андрея:
Необходимо учесть и тот факт, что учёные были сконцентрированы на своей деятельности, «освобождены» от прочих забот. По мнению Морукова, «Правда ГУЛАГа заключается в том, что изоляция учёных, разработчиков и рабочих-мастеров в местах лишения свободы для работы на оборону страны стала необходимым и единственно правильным условием для их личного выживания и нашей общей Победы
Вы считаете, что иначе кроме как в заключении конструкторы не смогли бы работать эффективно?

Смогли бы, но это было долго, дорого и больше риск утечки. Вплоть до того, что дети в садике - каждый же поинтересуется: а что твой папа делает? А мой папа изобретает ядрёную бомбу! Хочешь, покажу ?
Долго - с этим разобрались: не вяжется фуфло. Перед этим для ускорения не надо было годами гнобить специалистов по лагерям. Разве что в целях... устремления идейного скажем... чтоб знали, где окажутся, ежели чего...

Дорого - тоже мягко говоря, как посмотреть. Не бедствовало государство. Каждого чертежника не озолотили бы, но уж на Туполева с Королевым хватало. Или не хватило ? Неужто так отчаянно жрали специалисты той эпохи? Да брехня. Не надо им было ничего, всё за Родину. Или не за Родину ? Это они потом стали за Родину?

Вот с секретностью выглядит убедительно. Хоть и травят в гнусном угаре враги, что все наши "секреты" из-за бугра уворованы, да зачастую и вместе с авторами, а все-таки скрывать было что. Было.
Расскажите кто-нибудь, кто в теме по шарашкам не по Солженицыну, а ближе - иностранцы работали? На каких условиях? откуда?

ПС. И всё-таки надо бить тот период на части: до войны, война и после войны. Война ведь многое перевернула, в т.ч. в сознании людей. Сейчас вот, многие ли работают до полуночи, до утра? Только те, кто карман набивает, чтоб набить побольше. А у станка спят? А с трактора не слезают, пока не сдохнет?
Теперь представим: враг в 30 км от Москвы. Не выясняя, как это, когда и зачем - просто вот он враг. Пришел, и дальше рвется. Изменится картина?

Сообщение отредактировал Машинист - 7.2.2013, 16:34

[Vano]

Извините, что влезаю, но что мы сейчас об этом можем знать. Врезалось в память, как при мне взрослые рассказали анекдот про Брежнева (может про Сталина), все смеялись, потом мама строго сказала мне - никому не рассказывай про этот анекдот. Это были конец шестидесятых - начало семидесятых. Мы уже не можем понять хорошо-плохо, правильно-не правильно в те годы. Сталинские.

Есть общечеловеческие ценности же во все времена.
Из серии что такое хорошо, что такое плохо.
Невиновных во все времена считалось нехорошо наказывать лишением свободы.

Вот с секретностью выглядит убедительно. Хоть и травят в гнусном угаре враги, что все наши "секреты" из-за бугра уворованы, да зачастую и вместе с авторами, а все-таки скрывать было что. Было.
Расскажите кто-нибудь, кто в теме по шарашкам не по Солженицыну, а ближе - иностранцы работали? На каких условиях? откуда?

Не убедительно - Андрей сам же говорит что были и в этой же шараге вольнонаемные, которые вечером уходили в семьи.
С секретность и без режима тюрьмы все было хорошо и отработано.

[alem]

Есть общечеловеческие ценности же во все времена.
Из серии что такое хорошо, что такое плохо.

Прямо сейчас многие считают, что всех немусульман нужно убивать... Это насчёт всех времён.

Объективное рассмотрение подразумевает историзм, нельзя проецировать сегодняшние взгляды, на, скажем средневековье и т.п.

[Vano]

Я про эту формулировку.

Не ну как могут быть лучше, если человека осудили?

Прямо сейчас многие считают, что всех немусульман нужно убивать... Это насчёт всех времён.

Объективное рассмотрение подразумевает историзм, нельзя проецировать сегодняшние взгляды, на, скажем средневековье и т.п.

Но это не средневековье - это государство рабочих и крестьян 20 века, в котором и Вы жили.

[EJIEHA]

Есть общечеловеческие ценности же во все времена.
Из серии что такое хорошо, что такое плохо.
Невиновных во все времена считалось нехорошо наказывать лишением свободы.

Совершенно верно. Но каким-то образом делали так, что не только окружающие, но и сами обвиняемые считали себя виноватыми. Искренне. Для меня это так и осталось загадкой.

[nik4t]

Позволяли. Вы приписали мне то, что я не говорил. Да, Сталин - великий политический деятель. Это исторический факт, а не моё признание к нему в любви. Вы сознательно передернули, на что я Вам и указал. Обижайтесь на себя, я Вас за язык не тянул

Не надо Андрей Анатольевич, не надо, не позволял!
Но: "собаке собячья смерть"(с). Ок.
...
Вы признавались в любви и никак иначе.
Давайте смелее.
Вы считаете возможным разделение этики, благородства и результата. Объяснить Ваше странное восхищение иначе не могу.


Сообщение отредактировал nik4t - 7.2.2013, 16:49

[йцукен]

Нет подвоха - принятие с сохой и сдача с ядреной бомбой есть явление повторяющиеся в разных странах.

Ну, раз нет, да ещё и повторяется - разве не прогресс?

[nik4t]

... Мы уже не можем понять хорошо-плохо, правильно-не правильно в те годы. Сталинские.

Елена, то-то и оно. Но появляются люди, Ваши коллеги, и считают, что они могут. На примере своего дедушки, хотябы...

[Машинист]

Совершенно верно. Но каким-то образом делали так, что не только окружающие, но и сами обвиняемые считали себя виноватыми. Искренне. Для меня это так и осталось загадкой.

Совершенно верно. И делали это целенаправленно. И секрет не утрачен
Вот конкретно в этой теме Андрей Анатольевич уже всем практически доказал, что сталинский режим был оптимальный, и вполне сносный, и в конкретных вещах даже очень человечный. И спорить трудно, практически невозможно, потому что нет или очень мало живых свидетелей. Время уходит, люди уходят. Мои деды до меня не дожили, но дожили бабки. И среди прочего успели много рассказать о политике, как она была видна снизу.
Так что трескучий успех этой пропаганды "эффективного менеджмента" еще на поколение минимум откладывается, пусть тренируются на хомячках. А мы постараемся донести до детей, что знаем. И посмотрим, кто кого

[Vano]

Ну, раз нет, да ещё и повторяется - разве не прогресс?

Энтропия всё растет.

[йцукен]

Энтропия всё растет.

Причём тут энтропия?

[Vano]

Так что трескучий успех этой пропаганды "эффективного менеджмента" еще на поколение минимум откладывается, пусть тренируются на хомячках. А мы постараемся донести до детей, что знаем. И посмотрим, кто кого

Мне тут дочка принесла магнит на холодильник с эффективным менеджером.
Я думаю, что она поняла, что не стоит такого рода магниты вешать на холодильник дома.
Вот в виде трудов на книжной полке это одно, а на холодильнике сразу нет.

[Машинист]

Мне тут дочка принесла магнит на холодильник с эффективным менеджером.
Я думаю, что она поняла, что не стоит такого рода магниты вешать на холодильник дома.
Вот в виде трудов на книжной полке это одно, а на холодильнике сразу нет.

Ну конечно!
На холодильнике - только смешарики!!!
А на полке - всё это. И чем толще слой пыли - тем лучше значит жизнь

[йцукен]

Немного о Солженицыне.
http://www.peremeny.ru/column/view/735

Выше уже цитировалось телеинтервью 1992 года. Там есть любопытный момент. Когда разговор заходит о тех самых письмах, из-за которых Солженицына посадили, Говорухин почему-то выходит из комнаты. Съемка вроде прекращается, но Солженицына тем не менее снимают. Он говорит: «Посмотрите, друзья мои. Вот вы берете первый раз, смотрите (снимать не надо). <...> Вот вы видите, каким почерком написано. Это первый раздел, вот таким почерком. А потом второй раздел. Ну, по-моему, слепому видно, что это другой почерк».

Почерки действительно разные. Солженицын поясняет: «А я просто-напросто менее опасный раздел дал своему сержанту доверенному и говорю: перепиши вот это мне. <...> Им бы, дуракам сказать: нет, это почерки разные, – и началось бы следствие: а чей это почерк? А кто написал?» В общем, писатель порицает графологов за халатность. Один из съемочной группы немного смущен этой странной претензией к «дуракам», не потрудившимся посадить еще одного (и на сей раз уж совсем невинного, лишь припутанного Солженицыным к своему делу) человека, он вставляет: «Но человека спасли ведь?» Однако писателя словно несет: «Ну конечно, да, и не только он один, ведь эти дневники мои... оттого, что их сожгли, я, конечно, очень пострадал как писатель, но зато спаслось сразу человек пять, потому что я, дурак, записывал рассказы их – не фамилии, но по рассказам можно понять. <...> Можно всех рассчитать, можно еще пять человек посадить шутя из нашего дивизиона. Ну а следователю лень читать, дураку».

То есть, если бы следователи были немного подобросовестней (или немного менее человечными?) можно было бы посадить народу побольше. Во всяком случае, Солженицын создал им для этого все условия: и «сержанта доверенного» припутал, и еще «человек пять» в блокнотах подставил. И все зря.

Если верить этому, то я склонен утверждать, что и сам солженицын - говно, самое настоящее!
С другой стороны, есть ли основания не верить?

[EJIEHA]

Совершенно верно. И делали это целенаправленно. И секрет не утрачен
Вот конкретно в этой теме Андрей Анатольевич уже всем практически доказал, что сталинский режим был оптимальный, и вполне сносный, и в конкретных вещах даже очень человечный.

На том отрезке времени. Не припомню, чтобы он ратовал за возврат к этим методам.

[andrey R]

Андрей, сейчас оно по милицейскому считается по наб. Туполева, а вот строительный был по Радио.
И внутри в 2003 году было весьма четко осязаем прям дух шарашки. И четкая сегментация по секторам и с четким помещением для контроля входа\выхода из каждого сектора. Хотя основные планировки тогда сохранили.

Так у меня ж воспоминания о этом здании от начала семидесятых. Мне девять лет было, когда я внутри ходил. Сегментация - да, но так было во всех режимных объектах в то время. Да и сейчас во ВНИПИНефти - сугубо гражданском, правда проданным американам - тоже сплошные сектора и пропуска магнитные. Не в свою дверь не войти, правда вертухаев на этажах нету

Вона оно что. Как из душа окатило. Т.е. не режим, но люди. Т.е. не повезло с народом в принципе. Андрей Анатольевич, глаза открываете просто.

Ну вот, эка Вас бросает то из стороны в сторону. То режим не тот, то народишко плохонький...

[Vano]

Причём тут энтропия?

При том что это не заслуга одного конкретного эффективного менеджера.
Это гормональный всплеск этноса.

[Vano]

А по этому зданию никто не ходил?
Посмотрите красота какая, а тюрьма.

Прикрепленные файлы

 _______________1.jpg ( 117,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[йцукен]

При том что это не заслуга одного конкретного эффективного менеджера.
Это гормональный всплеск этноса.

Это более широкая тема для обсуждения. Хотите об этом поговорить?
Разумеется, не сам Сталин лично сделал атомную бомбу.
Речь шла только о якобы "несовместимости Сталина и прогресса".

Сталин и прогресс вещи несовместимые.

В чём я и позволил себе усомниться.

Сообщение отредактировал йцукен - 7.2.2013, 17:33

[Vano]

Это более широкая тема для обсуждения. Хотите об этом поговорить?
Разумеется, не сам Сталин лично сделал атомную бомбу.
Речь шла только о якобы "несовместимости Сталина и прогресса".

Её сделали бы без Сталина?
А без Ганди?
А без Трумэна? Де Голя?

[йцукен]

Её сделали бы без Сталина?
А без Ганди?
А без Трумэна? Де Голя?

Чё там говорится в другой "крылатой фразе" про "историю" и "сослагательное наклонение"? Не помните?
Давайте рассматривать факты, а не домыслы.

[йцукен]

Солженицын поясняет: «А я просто-напросто менее опасный раздел дал своему сержанту доверенному и говорю: перепиши вот это мне.

Получается, что солженицын всю жизнь писал муйню всякую.
Пока служил - подставы на "сослуживцев".
Пока сидел - доносы на "сосидельцев".
Пока существовал остальное время - просто поливал грязью свою Родину.

Вопрос - а что он написал хорошего?

З.Ы.
Да ладно, хрен сним, "что написал?"...
Что он вообще сделал в жизни хорошего?

Сообщение отредактировал йцукен - 7.2.2013, 17:59

[Хоттабыч]

Не судите - да не судимы будете... хотя, конечно, устрица Солженицын еще та.

[HVAC]

Да я жду, жду. Тут уже толпа желающих вокруг собралась. А кстати как у жениха с ростом? А то невеста дылда еще та, не хотелось бы выглядеть смешно))

Вот девушки умницы - голова о Солженицкере не болит и для счастья мало надо - чтобы у жениха рост был повыше и кошелек пухлее Милая, мы отлично будем смотреться вместе Вообще ничего не бойся

Сообщение отредактировал HVAC - 7.2.2013, 18:02

[jota]

Хит или Машинист, не буду искать.... правильно заметил: самое гадкое в той эпохе это был страх. Страх у всех,..... этот всеобщий, липкий страх, который извращал человеческую сущность, отношения между людьми, психику....

Сообщение отредактировал jota - 7.2.2013, 18:02

[йцукен]

Не судите - да не судимы будете...

Мне всегда непонятно, почему эту фразу произносят не в тему?
Тут что - суд? Тут кого-то судят? Приговаривают к наказанию? Нет?
Если нет, то - не судят. А обсуждают и вырабатывают своё личное отношение.

[Vano]

Чё там говорится в другой "крылатой фразе" про "историю" и "сослагательное наклонение"? Не помните?
Давайте рассматривать факты, а не домыслы.

А факт, что изобретают и производят не в одной отдельно взятой стране.

[HVAC]

Мне всегда непонятно, почему эту фразу произносят не в тему?
Тут что - суд? Тут кого-то судят? Приговаривают к наказанию? Нет?
Если нет, то - не судят. А обсуждают и вырабатывают своё личное отношение.

Сильно сомневаюсь в том, что личное отношение кого-то к данному вопросу изменилось хоть на йоту после этого обсуждения Каждый остался при своем Что и подтверждает бессмысленность спора