Перспективность работы по АВОК Опции

[Strannaya Belka]

Вот девушки умницы - голова о Солженицкере не болит и для счастья мало надо - чтобы у жениха рост был повыше и кошелек пухлее Милая, мы отлично будем смотреться вместе Вообще ничего не бойся

Все вы так говорите, а потом приедет хоббит-голодранец и не знаешь как выпереть

[Strannaya Belka]

Вот девушки умницы - голова о Солженицкере не болит и для счастья мало надо - чтобы у жениха рост был повыше и кошелек пухлее Милая, мы отлично будем смотреться вместе Вообще ничего не бойся

Все вы так говорите, а потом приедет хоббит-голодранец и не знаешь как выпереть

[Хоттабыч]

Да незнай-уже если в то время жить... Йота правильно сказал - страх искажающий человеческие взаимоотношения. Так что не буду судить Солженицына, хотя, повторюсь, устрица он ещё та.

[йцукен]

А факт, что изобретают и производят не в одной отдельно взятой стране.

Этот факт кто-то пытается оспорить?

[andrey R]

Вы признавались в любви и никак иначе.
Давайте смелее.
Вы считаете возможным разделение этики, благородства и результата. Объяснить Ваше странное восхищение иначе не могу.

Это ложь. Вы мне приписываете то, что я не говорил.
Смелее? Извольте. Вы, за неимением аргументов в пользу своей не любви, возводите напраслину на оппонентов. То есть, по сути, ведете себя точно так же, как та бабка, писавшая на всех ей не нравящихся доносы в органы. Хвала Создателю, что сейчас времена другие, а то б я уже сидел и оправдывался перед следователем.
Что же до разделения... попробуйте объяснить, почему это невозможно. Говорят, один известный композитор был...э-э-э... несколько иной ориентации. Можно отделить его творчество от этой вот иной его ипостаси? Вот так взять и просто поговорить о музыке? Или надо рукопожатно утверждать, что хотя музыка талантлива, даже гениальна, но вот с ориентацией сей творец не вписывается в каноны, поэтому вот тот посредственный писатель нот по совокупности своей серости объявлен лучшим, а этому еще грехи замаливать надобно?
Или взять войну. Можно рассуждать об этике, а можно выиграть бой. Или проиграть. Мы тут как будем смотреть, комплексно или по отдельности? Жизнь, она много сложнее умствований либерально настроенных говорунов ротом про общечеловеческие ценности...

[HVAC]

Все вы так говорите, а потом приедет хоббит-голодранец и не знаешь как выпереть

Да уж... интересный у тебя опыт, любимая. И что - часто приезжают, часто выпираешь?

[Vano]

Этот факт кто-то пытается оспорить?

А что пытаются оспорить?

[йцукен]

Сильно сомневаюсь в том, что личное отношение кого-то к данному вопросу изменилось хоть на йоту после этого обсуждения

К какому конкретно вопросу?
Например, я.
Раньше я абсолютно нейтрально относился как к солженицыну лично, так и к его т.н. "творчеству".
Пообщавшись в этой теме и сам поизучав материалы изменил свою точку зрения на резко отрицательную - всего лишь присмотрелся и, чуть-чуть "принюхался".

[andrey R]

Вот конкретно в этой теме Андрей Анатольевич уже всем практически доказал, что сталинский режим был оптимальный, и вполне сносный, и в конкретных вещах даже очень человечный.

Вот еще один... кхм... фантазёр. Я говорил про шарашки. И даже про них я не утверждал, что это оптимальный режим. И спустя пару часов меня вот так интерпретировали

Так что трескучий успех этой пропаганды "эффективного менеджмента" еще на поколение минимум откладывается, пусть тренируются на хомячках. А мы постараемся донести до детей, что знаем. И посмотрим, кто кого

А не надо трескотни. Есть объективные критерии. Хотя бы в экономике. Я тут цифры приводил, а Мэтр даже и сам застал. Есть справочники с этими цифрами. Можно сравнить с другими странами в тот же период. Другое дело, что сравнивать любят со всем миром, но да Бог им судья, каждый сам расплачивается за свои заблуждения

[HVAC]

Это ложь. Вы мне приписываете то, что я не говорил.
Смелее? Извольте. Вы, за неимением аргументов в пользу своей не любви, возводите напраслину на оппонентов. То есть, по сути, ведете себя точно так же, как та бабка, писавшая на всех ей не нравящихся доносы в органы. Хвала Создателю, что сейчас времена другие, а то б я уже сидел и оправдывался перед следователем.
Что же до разделения... попробуйте объяснить, почему это невозможно. Говорят, один известный композитор был...э-э-э... несколько иной ориентации. Можно отделить его творчество от этой вот иной его ипостаси? Вот так взять и просто поговорить о музыке? Или надо рукопожатно утверждать, что хотя музыка талантлива, даже гениальна, но вот с ориентацией сей творец не вписывается в каноны, поэтому вот тот посредственный писатель нот по совокупности своей серости объявлен лучшим, а этому еще грехи замаливать надобно?
Или взять войну. Можно рассуждать об этике, а можно выиграть бой. Или проиграть. Мы тут как будем смотреть, комплексно или по отдельности? Жизнь, она много сложнее умствований либерально настроенных говорунов ротом про общечеловеческие ценности...

Андрей, а во что вы лично верите в этой жизни, в чем ваши убеждения, идеалы?

[йцукен]

А что пытаются оспорить?

Смотря кто.
Тут довольно много всяких точек зрения.

[Strannaya Belka]

Да уж... интересный у тебя опыт, любимая. И что - часто приезжают, часто выпираешь?

Да бывало по молодости. Щас-то старая стала, ленивая. Все больше дома носки вяжу и телек смотрю. С мужиками вообще завязала.

[Vano]

И даже хоббиты тут.

[йцукен]

Так что не буду судить Солженицына,

А Вы что - судья?

[andrey R]

Андрей, а во что вы лично верите в этой жизни, в чем ваши убеждения, идеалы?

Долго излагать, да и не вижу повода. Скажу одно - я верю в то, что за каждую свою подлость человек будет так или иначе расплачиваться. Не знаю, как это назвать - Божьим промыслом или справедливостью бытия, но это факт.

[Strannaya Belka]

Долго излагать, да и не вижу повода. Скажу одно - я верю в то, что за каждую свою подлость человек будет так или иначе расплачиваться. Не знаю, как это назвать - Божьим промыслом или справедливостью бытия, но это факт.

Согласна. Причем расплачиваться еще в этой жизни, не в следующей.

[HVAC]

Да бывало по молодости. Щас-то старая стала, ленивая. Все больше дома носки вяжу и телек смотрю. С мужиками вообще завязала.

Пичаль, пичаль ...

[andrey R]

Причем расплачиваться еще в этой жизни, не в следующей.

Да, именно так, я это и имел ввиду

[HVAC]

Долго излагать, да и не вижу повода. Скажу одно - я верю в то, что за каждую свою подлость человек будет так или иначе расплачиваться. Не знаю, как это назвать - Божьим промыслом или справедливостью бытия, но это факт.

А я в это не верю. Это наивно и по-детски. Да и само понятие "расплата" можно трактовать как вам захочется. У человека например понос случится - и вы скажете "Вот видите! Это расплата!" А человеку на это на... , извиняюсь за тавтологию

[andrey R]

А я в это не верю.
У человека например понос случится - и вы скажете "Вот видите! Это расплата!" А человеку на это на... , извиняюсь за тавтологию

Я и не сомневался.
Но не советую путать понос с Божьим промыслом

[Strannaya Belka]

А я в это не верю. Это наивно и по-детски. Да и само понятие "расплата" можно трактовать как вам захочется. У человека например понос случится - и вы скажете "Вот видите! Это расплата!" А человеку на это на... , извиняюсь за тавтологию

Молодой исчо. Потом посмотришь на жизнь других людей со стороны и увидишь - вот грех, а вот расплата. И на свою жизнь тоже посмотришь. Все возвращается, всегда.

[Usach]

...и да зк - искупляют свою вину перед обществом безвозмездным трудом...то, что им иногда копейки подбрасывают - это чисто "локальные" нововведения конкретной зоны...закона это не отменяет...

ну что сказать - был неправ...оказывается - чисто формально - наказывают принуждением к оплачиваемому труду, а не безвозмездному...причем ещё и стаж начисляют....я то со школы "знал", что зк за еду работают...(а может тогда так и было?)...оказывается - нифиха! наказывают только лишением свободы и принуждением к труду...а дальше - всё как у людей...м-д-я-я....
тут таджика одного взяли...он девочку изнасиловал и убил...теперь его "накажут" - т.е. предоставят возможность долго трудится за деньги...не думать о жилье и работе...стаж российский зарабатывать...счет разрешать открыть, чтоб родственникам на родину копейка капала.... профессии освоит новые...а то и сразу ИП-шником станет...будет шаурмой торговать...
у меня после шока был первый вопрос - а если бы он на воле остался...в России...ему бы, как - лучше жилось!! Так это что же получается - его и от родственников той девочки изолировали, чтоб не удавили, да ещё и жизнь ему "наладили"....так он же ещё после отсидки и "паханом" домой заявится...уважаемым человеком будет....а был бы чмо подзаборное...в России с воды на хлеб за копейки бы перебивался...х** себе - "наказание"!!!!

Сообщение отредактировал Usach - 7.2.2013, 18:47

[HVAC]

Я и не сомневался.
Но не советую путать понос с Божьим промыслом

Молодой исчо. Потом посмотришь на жизнь других людей со стороны и увидишь - вот грех, а вот расплата. И на свою жизнь тоже посмотришь. Все возвращается, всегда.

Другой пример - умер близкий родственник в результате несчастного случая. Вы скажаете - "Ага! Это расплата! Промысел Божий!". Но родственники умирают не только у подлецов. А у всех остальных людей тоже.
Точно так же в любой другой ситуации вы усмотрите промысел Божий, а я - случайность.

Хотя спорить здесь не о чем - это же Вера. Верят люди как раз в то, что невозможно ни доказать ни опровергнуть. ОК.

Сообщение отредактировал HVAC - 7.2.2013, 18:48

[йцукен]

Да, именно так, я это и имел ввиду

Эффект "бумеранга" имеет место быть. Но далеко не всегда. И далеко не для всех.
Неустойчиво как-то работает.
И есть примеры, когда "бумеранг" цепляет не тех...

[andrey R]

вы усмотрите промысел Божий, а я - случайность

Если у человека не хватает ума понять, что это, это не отменяет наличие наказания. Разница в том, что умный старается избегать ситуаций, за которые придётся заплатить, а дурак непрерывно топчется на граблях и обвиняет во всех своих бедах кого угодно, только не себя

Эффект "бумеранга" имеет место быть.

Это совсем другое, хотя иногда путают

[Strannaya Belka]

Точно так же в любой другой ситуации вы усмотрите промысел Божий, а я - случайность.

Хотя спорить здесь не о чем - это же Вера. Верят люди как раз в то, что невозможно ни доказать ни опровергнуть. ОК.

Мне таких людей просто жалко.

[HVAC]

Если у человека не хватает ума понять, что это, это не отменяет наличие наказания.

Андрей,
вот клянусь перед всеми - признаю что проектировщики - самые уважаемые и ценимые мной люди, которыми я восхищаюсь, если вы сейчас дадите четкое, ясное всем, неоспоримое понятие выражению "умный человек"
Вы же если пишете что-то, то наверное знаете что пишете? Ну так докажите всем

Мне таких людей просто жалко.

Жалость унижает, милая. Не стоит.

[andrey R]

Андрей,
вот клянусь перед всеми - признаю что проектировщики - самые уважаемые и ценимые мной люди, которыми я восхищаюсь, если вы сейчас дадите четкое, ясное всем, неоспоримое понятие выражению "умный человек"
Вы же если пишете что-то, то наверное знаете что пишете? Ну так докажите всем

Это который не пишет вот такой ахинеи

[HVAC]

Это который не пишет вот такой ахинеи

То есть всюду разбрасываетесь понятием "умный" а сами даже не знаете, что оно означает? Браво

[йцукен]

Это совсем другое, хотя иногда путают

Попытаюсь уточнить.
В чём именно другое?

[Skaramush]

четкое, ясное всем, неоспоримое понятие выражению "умный человек"

Проблема тут в том, что "всем" это не может быть понятно уже по определению. Вот Вам, например, понятно, вероятнее всего, не будет, как ни изложи.