Перспективность работы по АВОК Опции

[Бойко]

....
Прокомментируйте пожалуста цель эксперимента
с обезьянами....

Это методика/одина из... формирования "Так принято".
Причем каждый член нового коллектива не имеет/не помнит зла на испытателя... да и был ли он... обезьяны сами так решили/думают... корм только по расписанию и только из кормушки..

Из обычных.... дресс код в фирме... уже и не знают почему надо ходить в галстуке... "так принято"... а как поступали/насаждали его... сотрудники просто не знают... шланг давно в кладовке...

[Бойко]

....
Прокомментируйте пожалуста цель эксперимента
с обезьянами....

Это методика/одина из... формирования "Так принято".
Причем каждый член нового коллектива не имеет/не помнит зла на испытателя... да и был ли он... обезьяны сами так решили/думают... корм только по расписанию и только из кормушки..

Из обычных.... дресс код в фирме... уже и не знают почему надо ходить в галстуке... "так принято"... а как поступали/насаждали его... сотрудники просто не знают... шланг давно в кладовке...

[Vano]

А еще есть тема табу - запретов в определенных соц группах - тоже вновь прибывшие не знают откуда и почему табу.
На кнехтах не сидеть, за борт не плевать, чаек не убивать.

[Skaramush]

Это методика/одина из... формирования "Так принято".
Причем каждый член нового коллектива не имеет/не помнит зла на испытателя... да и был ли он... обезьяны сами так решили/думают... корм только по расписанию и только из кормушки..

Из обычных.... дресс код в фирме... уже и не знают почему надо ходить в галстуке... "так принято"... а как поступали/насаждали его... сотрудники просто не знают... шланг давно в кладовке...

Я Вам приведу описание эксперимента на других особях, подобного описанному Вами.
На крысах.

Итак. Клетка с крысой. Две поилки. Одна с простой водой, вторая с подслащённой. Крыса направляется к поилке с подслащённой, но при попытке пить из неё получает удар током. Не смертельный. Но болезненный.

Продолжение. В клетку подсаживается вторая крыса. Она направляется к поилке с подслащенной водой и первая крыса, получавшая удар током, прижимает вторую к полу, не позволяя пить из поилки.

Продолжение. Первая крыса удаляется из клетки. Подсаживается третья. Она направляется к поилке с подслащенной водой и вторая крыса, не получавшая удар током, прижимает третью к полу, не позволяя пить из поилки.

Вы скажете - "сформировалось "так принято"". Я скажу - сформировались правила техники безопасности. Сработал механизм выживания. Для понимания и исполнения запрета не обязательно вставлять пальцы в розетку.

И о сослагательном наклонении в истории. Странно видеть рассуждения инженера о такой возможности. Как мне кажется, Вы спутали понятия. Социология может иметь сослагательное наклонение, примеряя к разным историческим ситуациям разные варианты развития. Но история констатирует. Просто констатирует. Что было и как было. Точка. Никакого "а вот если бы".
Представьте себе констатацию вышедшего из строя оборудования. Чётко и по пунктам. Найдёте в этом случае место сослагательному наклонению и основанию для применения оного? Что-то сомневаюсь.

[инж323]

"...пытается ответить на вопрос "почему, в силу каких условий".

И сразу попадаете в ловушку "сослагательного"... "Что если"? и "Если бы"..

Ладно.... Хорошо/приятно, когда у людей разное мнение, но они не бьют оппоненту морду

Вы полагаете , что соскок с темы и такое передергивание никто не заметит? Тот экс. с обезьянами совсем другие цели имел(не ваше упоминание его в теме и трактовка этого экса под нужное, а именно сам экс ). И не он один такой, еще и широко известный экс с студентами одного универа, где часть была охранниками, а часть стала задержанными и что потом из этого вышло и как резко свернули сам экс. Ибо многое в поведении определено лежащим в подсознании, а там дела темные и не очень порой приятные венцу природы. Но вот только не только они определяют реалии как все же реально произошло и кто какими мотивами руководствовался в определенных процессах течения жизни( что и есть сама история,но не её толкование мотивов, очередности событий, оценок поступков и что к чему могло привести если бы.. бы .. бы). Анализ произошедшего поскольку не есть сама история, а несколько шире.
Хотя можно и анекдот про человека зерно вспомнить, мол " а куры то блин не знают что я не зерно!!!!".

[baniffaciy]

Это методика/одина из... формирования "Так принято".
Причем каждый член нового коллектива не имеет/не помнит зла на испытателя... да и был ли он... обезьяны сами так решили/думают... корм только по расписанию и только из кормушки..

Из обычных.... дресс код в фирме... уже и не знают почему надо ходить в галстуке... "так принято"... а как поступали/насаждали его... сотрудники просто не знают... шланг давно в кладовке...

Ага, я Вас понял....
Но вроде это называется стеротипом общественного сознания....

Т.е. ругаться матом не кльтурно или плеваться в собеседника и никто не помнит почему
но... стереотип....

[baniffaciy]

Но вот только не только они определяют реалии как все же реально произошло и кто какими мотивами руководствовался в определенных процессах течения жизни( что и есть сама история,но не её толкование мотивов, очередности событий, оценок поступков и что к чему могло привести если бы.. бы .. бы).

Ну вот ИНЖ немогу с Вами не согласиться...
Вот к примеру
У З/К многих есть наколки (татуировки), не вдаваясь в вопрос, почему/зачем?...
Да так принято....
Но это не значит что каждый З/К обязан их (нкаолки) себе делать, хотя и принято....

Респект Вам ИНЖ....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 8.2.2013, 15:55

[Skaramush]

Ну вот ИНЖ немогу с Вами не согласиться...
Вот к примеру
У З/К многих есть наколки (татуировки), не вдаваясь в вопрос, почему/зачем?...
Да так принято....
Но это не значит что каждый З/К обязан их (нкаолки) себе делать, хотя и принято....

Респект Вам ИНЖ....

А давайте чуток вдадимся в вопрос. Чтобы внести ясность.

Я выделил.

Нет. Это не значит, что обязан каждый. Обязан тот, кто добровольно входит в систему и принимает на себя исполнение правил данной системы. И наносит опознавательные знаки данной системы, обозначающие классификацию и положение в иерархии данной системы.
Есть несколько вариантов принудительного нанесения опознавательных знаков. Но они тоже чётко системой определены.
Так что, каждый не обязан. Обязан каждый вошедший.

[инж323]

Может лучше какой другой пример норм социума взять, а то ведь тут отсидевших(и четко понимающих нормы социума зк) не так и много,хотя намекают на это многие?

[Skaramush]

Конечно. Я лишь обозначил то, что и в данном случае не подходит объяснение "просто так принято".

[Бойко]

...........

Вы скажете - "сформировалось "так принято"". Я скажу - сформировались правила техники безопасности. Сработал механизм выживания. Для понимания и исполнения запрета не обязательно вставлять пальцы в розетку.
.......

Это вопросы интерпретаций и дефиниций ... всегда можно договориться/уточнить/переспросить о терминах и определениях...

Но это только в том случае если целью не является сама конфронтация .

.......
...И о сослагательном наклонении в истории. Странно видеть рассуждения инженера о такой возможности.
.......
Представьте себе констатацию вышедшего из строя оборудования. Чётко и по пунктам. Найдёте в этом случае место сослагательному наклонению и основанию для применения оного? Что-то сомневаюсь.

Это разница между констатацией исторического факта

«Что случилось с лодкой? - Она утонула …"

И анализом причин исторического факта...
Только отчет прокурора около 2000 стр. Многих десятков томов технического анализа.

Можно ограничиться только констатацией печального исторического факта? - Можно.
Полезен ли анализ условий, причин, выводов и действий по результатам и т.д. исторического факта? На мой взгляд, черезвычайно.

Про оборудование. Вспомните про черные ящики (архивы) на самолетах.
Вот сейчас на втором мониторе я вижу архивы/историю параметров системы теплоснабжения одного из объектов.
В 16ч 25 мин был сигнал о возможном превышении среднесуточной Т2 более че на 5% от нормативного графика Т2.
Т.е. система строит тренд Т2 и "сообщает", "ЧТО ЕСЛИ" все будет по прежнему, то будет инцидент - нарушение технологического регламента.
Смотрю дальше.. 16ч. 26 мин. сообщение системы "квитировано" оператором.
Дальше... В 16 ч. 30 мин. отключена "снеготаялка".
В 16ч. 45 мин. тренд среднесуточной Т2 стал соответствовать норме.

Таких примеров в описанной системе несколько, а в технике тьма... оператор "ЕСЛИ" не редкость в технике

Сообщение отредактировал Бойко - 8.2.2013, 17:52

[Skaramush]

Вы упорно, извините, мучаете сову. Ну не натягивается она на глобус.
Ещё раз. История это то, что уже произошло и альтернативы не имеет. По определению. Можно толковать, можно рассуждать морально или нет, но изменить произошедшие события невозможно по определению. Поэтому, то что уже произошло - произошло. Изменению не подлежит. Сослагательного наклонения не приемлет.
Происходящее "сейчас и сию секунду" имеет вариации продолжения и, разумеется, возможности прогнозирования. Да, на основании произошедших событий. Но ни одна вариация развития произошедших событий изменить не может.

Оператор "если" присутствует именно при прогнозировании развития ситуации в будущее.

Кстати, сослагательное наклонение, емнип, это "если бы".

[йцукен]

Поищите.
Если не найдете, я тож поищу.
А найдете, выкладывайте.

Да вот они, эти упомянутые признания солженицына:
http://www.youtube.com/watch?v=IvAlHltRmn0
Начиная с 28.25.
Всё слово в слово.
Говно Ваш исаевич. Самое настоящее. Как человек - говно!

[Бойко]

Уважаемый Skaramush! Хотите лично Вы этого или нет, но ОБЪЕКТИВНО уже сущевуют виде серий сборников статей профессиональных, академических историков на тему "what if" исследующих развилки истории, возможные альтернативы и их вероятное течение.

ed. Robert Cowley, "What If?: The World's Foremost Military Historians Imagine What Might Have Been"
ed. Robert Cowley, "What If? 2: Eminent Historians Imagine What Might Have Been"
ed. Robert Cowley, "The Collected What If? Eminent Historians Imagine What Might Have Been"
ed. Robert Cowley, "What Ifs? Of American History"
ed. Andrew Roberts, "What Might Have Been: Imaginary History from Twelve Leading Historians"
Roger L. Ransom, "The Confederate States of America: What Might Have Been"
eds. Dennis Showalter, Harold Deutsch, "If the Allies Had Fallen: Sixty Alternate Scenarios of World War II"
ed. Niall Ferguson, "Virtual History: Alternatives and Counterfactuals"
........
Наконец, лишь в перспективе сослагательных оценок возможно вообще какое-либо извлечение уроков из истории.

И, наконец, самая фраза про "благодаря [чему-то/кому-то]" может иметь смысл исключительно в перспективе сравнения фактически осуществившейся истории с сослагательными альтернативами.
Если сослагательных альтернатив не мыслится, то и никаких "благодаря" быть априори не может.

Все. Хватит. Я не доктор.

[Skaramush]

Все. Хватит. Я не доктор.

Ваша цитата выше принадлежит истории, как произошедшее событие.
Теперь проложите реальную цепь событий, в которой этой Вашей цитаты нет, как "если бы" Вы её не написали.
И в моём сообщении, как результат, пропадёт Ваша цитата + изменится само сообщение - убедили.

Кстати. Я тоже не доктор.

[baniffaciy]

Может лучше какой другой пример норм социума взять, а то ведь тут отсидевших(и четко понимающих нормы социума зк) не так и много,хотя намекают на это многие?

Ну это как сказать
Да, ладно ИНЖ говорите прямо, понятно, в чей огород камень Вами брошен....
Постараюсь по прямее и по смелее (не убъете же Вы меня за это)....
Об этом я как то прямо говорил в одной из тем ТСО...
Да и тема вроде беседы про то как человек себя за решеткой ведет и на что способен пойти
(Усачем затронутая)...
В каждом ИУ те или иные присущие именно данному ИУ нормы социума з/к....
Но по большому примерно одинаковые....

А давайте чуток вдадимся в вопрос. Чтобы внести ясность.
Нет. Это не значит, что обязан каждый. Обязан тот, кто добровольно входит в систему и принимает на себя исполнение правил данной системы. И наносит опознавательные знаки данной системы, обозначающие классификацию и положение в иерархии данной системы.
Есть несколько вариантов принудительного нанесения опознавательных знаков. Но они тоже чётко системой определены.
Так что, каждый не обязан. Обязан каждый вошедший.

Да, Вы правы, но не на все 100%...
Все проще - тебя посадили и ты уже вошел в систему...
А дальше уже все зависит от тебя.....
Прошу ТЫ в предыдущих 2-х предложениях не воспринимать как фамильярное обращение....
Так что не совсем добровольный вход в систему получается....
Система и ее правила как Вы выразились в ИУ гораздо шире и не ограничивается одними татуировками....
Правил много:Нельзя к примеру с "обиженными" кушать за одним столом, мыться по одним душем, и т.д. т.е. "системой" им определено "место", так же нельзя под любым "соусом" сотрудничать с администрацией ИУ; воровать у своих т.е. крысятничать; нужно отдавать часть своего (чая/консерв/сигарет и т.д.) на "общак" и т.д. и т.п....

Это во времена Исаича наверное был "спрос" за татуировки, т.е. как Вы выразились, нанесение опознавательных знаков данной системы, обозначающие классификацию и положение в иерархии данной системы, было строго регламентировано и отслеживалось. Т.е. "знаки" не мог наносить себе кто не поподя их надо было "заслужить" двигаясь в этой иерархии...

Сейчас такого нету, ну покрайней мере в том ИУ, где мне "посчастливилось" отбыть назначенный "справедливым" судом срок...
ВидАл бригадиров , а это правая рука отрядника (по жизни бригадир КОЗЕЛ) с набитыми "воровскими звездами".....
Это вовсе не значит что спервых дней этот человек "рога нацепил", он сперва на блатной пидали ездил, ну там сопли пузырями пльцы веером, себе татухи замутил "не пройдя аккридетацию".....
А потом прикинул. что сидеть ему еще ого-го и пошел на поклон к мусорам, в надежде, что сотрудничая с администрацией ИУ ему срок скостят....
И в итоге он ни там и ни там т.е. где то между(и мусора не любят и з/к призерают) ...
Но зато с надеждой.....


А вот продвижение по иерархии как вверх так и вниз да, добровольное....
За исключением случаев, когда само деяние, за которое был человек введен в систему , спускало его на дно этой самой иерархии...
Думаю примеры тут не нужны всем и так понятно....

П.С.Так что извините господа, свои выводы делаю, к сожалению, исключительно из личного опыта....
так сказать практических занятий....

П.П.С. Ээээх....
Говорил мне Лева не хрен с мельницами бороться, и был прав....
А что до шарашек мое мнение такое: Ведь ни для кого не секрет, что в экстримальных условиях у человека проявляются неординарные или сверх. способности (ну там через реку перебежал или забор 3-х метровый перепрыгнул), вот этот экстрим, для ИТР, искусственно и был создан Сталиным в шарашках....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 9.2.2013, 0:09

[Vano]

.
А что до шарашек мое мнение такое: Ведь ни для кого не секрет, что в экстримальных условиях у человека проявляются неординарные или сверх. способности (ну там через реку перебежал или забор 3-х метровый перепрыгнул), вот этот экстрим, для ИТР, искусственно и был создан Сталиным в шарашках....

Появляются на очень короткие дистанции.
Река одна, забор один.
Умри ты сегодня, а я завтра - знакомо же.
А конструирование ЛА это забег на длинную дистанцию раз за разом.
Кто не сидел (могу ошибаться) Ильюшин и Яковлев и что хуже самолеты на выходе?

[инж323]

Да, ладно ИНЖ говорите прямо, понятно, в чей огород камень Вами брошен....
.

И не камень и не брошен, и даже и не собирался. А про много кто намекал просто вот даже и не помнил, если честно кто и где и на что(только то,что намек был про это вспомнил и все). Вы чего то спроецировались напрасно.

[jota]

А что до шарашек мое мнение такое: Ведь ни для кого не секрет, что в экстримальных условиях у человека проявляются неординарные или сверх. способности

Не в шарашках дело. Дело в отношении к человеку и к ценности его жизни.....
Способ собирать группу талантливых людей в изоляции для решения сложных задач использовался не только у нас.
Американцы создавали атомную бомбу так же. Только мотивации и условия для людей были несравнимые......и они небыли осуждёнными и заключёнными с соответствующим отношением к ним.....
Так же начиналась Силиконовая долина....
Труд был свободный. Мотивация -испытание интеллекта, азарт научных открытий , вознаграждение, патриотизм, .....человек мог отказаться начинать или продолжать без последствий - т.е. свободный человек
В шарашках мотивация была несколько иной......

[инж323]

А в сленге сейчас у эйчаров уже. Мол мотивация сотрудников.. тыры пыры вобщем порой сосиска спереди менее эффективней, чем хрен сзади.Да и сосиска часто на удочке, которую в руках держит сотрудник и сколь к ней не шагай, то настолько от тебя она отодвигается, а хрен сзади всегда сам догнать сможет. Вобщем психика подавления, репрессирования так и жива в мозгах масс, а верхи её уже весьма накушались и за 15 минут работы вполне(даже ничего не сделав) могут найти себе срок, штраф, вобщем наказание какое либо за что либо.И чем выше должность , тем больше вариантов компромата.

[alem]

...
ed. Robert Cowley, "What If?: The World's Foremost Military Historians Imagine What Might Have Been"
...
Наконец, лишь в перспективе сослагательных оценок возможно вообще какое-либо извлечение уроков из истории.

Этот цикл статей вышел для популяризации исторической науки, мне понравился отзыв в New York Times:

"Probably the most interesting nonfiction historical fiction was What If?: The World's Foremost Military Historians Imagine What Might Have Been (Putnam, 1999). Its editor, Robert Cowley, persuaded two dozen historians to write essays on how a slight turn of fate at a decisive moment could have changed the very annals of time." --New York Times[2]

... нефантастическая историческая фантазия... редактор Robert Cowley заставил две дюжины историков... написать...

Альтернативная история - очень популярный жанр в беллетристике и псевдонауке, первое мне нравится, второе нет - так как неконструктивно по сути своей, если бы случилось иначе, был бы рай, и мы жили в раю, но пошло не так, мы не виноваты, вот и живём в (не раю).

Извлечение уроков возможно только из реальности, какие уроки могут быть из фантазий? У кого лучше фантазия работает?

Сообщение отредактировал alem - 9.2.2013, 6:12

[Kult_Ra]

Нет худа без Добра и нет добра без Худа.

Кто не сидел (могу ошибаться) Ильюшин и Яковлев и что хуже самолеты на выходе?

а что, именно "сидение" для Вас есть стимулирующее средство для активации ума? Не верю.
И не могло быть в СССР ситуции "нам хлеба не надо, работу давай"? Сплошь и рядом, особенно у молодёжи с "комсомольским задором", а не нынешние "цели и ценности - типа не дай себе просохнуть, бери (хапай) от жизни всё".
Сколько много талантливых людей на Земле вынуждены "жизненными обстоятельствами" заниматься не своим делом?
Где человек имел шанс реализовать свой талант от Бога, когда талант есть, а условий для его проявления, для раскрытия таланта, нет. Нет худа без добра и нет добра без зуда.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.2.2013, 8:28

[Vano]

а что, именно "сидение" для Вас есть стимулирующее средство для активации ума? Не верю.

Для меня нет.
А отдельные товарищи в теме так те да, уважают такие методы.

[andrey R]

Извлечение уроков возможно только из реальности, какие уроки могут быть из фантазий? У кого лучше фантазия работает?

Тут сравнивали с техникой. Но там принципиальная разница. Реакция машины предсказуема. "Если бы мы вот этот вентиль подкрутили, было вот так". Это просчитываемо. В социуме всё сложнее, там сослагательное наклонение тут же выводит нас в область именно фантазий. Любопытно, конечно, но практического смысла не имеет. Слишком сложная система, "эффект бабочки" непредсказуем в принципе.

[Skaramush]

Опять же, сослагательное в истории не сработает даже с техникой.
Пример. Можно ли предположением, что "если бы" стоял модуль защиты от замерзания сделать разорванный льдом калач радиатора целым?
Кто первый сможет - сообщите мне, пожалуйста.

И да, для обществоведения или социологии предположения и построение прогнозов на основании реально происшедшего вполне возможно и даже необходимо. Но - для коррекции происходящего сейчас с уходом линии события в будущее. В прошлом (в истории) никакое "если" или "если бы" ничего изменить не может. История не знает сослагательного наклонения

[Kult_Ra]

Опять же, сослагательное в истории не сработает даже с техникой.
Пример. Можно ли предположением, что "если бы" стоял модуль защиты от замерзания сделать разорванный льдом калач радиатора целым?
Кто первый сможет - сообщите мне, пожалуйста.

И да, для обществоведения или социологии предположения и построение прогнозов на основании реально происшедшего вполне возможно и даже необходимо. Но - для коррекции происходящего сейчас с уходом линии события в будущее. В прошлом (в истории) никакое "если" или "если бы" ничего изменить не может. История не знает сослагательного наклонения

Ну да если бабушка была дедушкой - долго можно рассуждать и этими сугами-суждениями даже кормиться (диссертации ляпать) и суждения эти станут историей, бабушка так не станет дедушкой ..

Еще. В силу своей первой профессии, я значительное время, не по своей воле и с разным успехом, посвятил изучению военной истории. Истории развития тактики подразделений. Одно могу сказать точно, что весь этот "раздел" истории, его прикладной смысл, основан на сослагательном наклонении.

"разбор полётов" это Ваши слова-мысли, про метод - "учится на чужих ошибках". Но этот факт тоже "история"!
История - то что было, быль. Было и прошло.
Суждения про небыль - тоже история. Сами "суждения" история, но не то, о чём небылом мысли, суждения были, говорение было про "небыль". Вероятное.

Анализе ЧТО ЕСЛИ?

это "если бы, если что" как и "Если бы да кабы" ни есть быль. Это суги-потуги досужих. Это только мысли, которые неизвестно откуда пришли и быстренько ушли. Мысли тоже оставляют "следы в истории" - мифы, сказки, поговорки, трактаты, коллективный опыт выживания. Небыль, разбор полётов, тренировка...и всё это уйдёт как реальность в историю, в память Вашу и не только Вашу - будут и внукам росказни. Уйдёт как прошлое состояние Вашей реальности. Шло это быль-былое, шло и прошло - в "историю" ушло.

Наконец, лишь в перспективе сослагательных оценок возможно вообще какое-либо извлечение уроков из истории.

И опять про "разбор полётов" эта запись. Ваши слова-мысли, про метод - "учится желательно на чужих ошибках".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.2.2013, 15:08

[инж323]

Варианты по просчету "а что если" вполне возможны и о несовершившихся событиях, а как просто просчет возможных ситуаций. А что будет если вы не закроете свою дверь в дом уйдя на работу? А ничего не будет некоторое время или будет, если о том много говорить в публичных местах(лучше возле дома).

[Skaramush]

Да. Но всё это не изменит факта закрытой двери минуту назад.

[jota]

Да. Но всё это не изменит факта закрытой двери минуту назад.

Да, но поразмышлять об этом полезно.
Говорят: история учит, но никто не учится (с).....потому что не размышляют или не знают истории....

[Skaramush]

Правильно. И будет это обществоведением.
А речь шла о том, что утверждение "История не терпит сослагательного наклонения" - не верно.
Но она в самом деле сослагательного не просто не терпит, а не знает. Произошедшие события не имеют вариаций.

[Usach]

Хотьпоржал!! ......насчет "шарашек"....
Нет - с точки зрения проектанта, то вроде всё хорошо - закрыли проектанта в КБ, кормят, поят...ну, интернет, понятно...чистый халат и мягкие тапочки...ну и всё - КПД работы заоблачный...принимай страна проекты ударными темпами....
но если с облака спрыгнуть, то ножки и ручки придется в земле замарать...в чистом поле - где настоящие мужики - специалисты пашут...
А в этой скучной реальной жизни, для того, чтобы что-то серьёзное заработало (а для несерьёзного - смысл кого-то закрывать?), нужна комплексная работа...я, как инженер конструктор 3-й категории, имеющий опыт работы в военном КБ и в том числе - ведущим по серии, прекрасно себе этот "комплекс" представляю...комплекс - это когда сначала сам чертишь, потом сам в цех опытного производства относишь, сам контролируешь процесс изготовления опытного образца, потом корректируешь документацию и запускаешь её в цех выпуска готовой продукции на изготовление пробной партии, затем тестишь енту партию с ОТК-шниками и технологами...составляешь отчет - и к военпреду с результатами...если он подписывает - дальше ещё более "толстый" и сложный процесс внедрения разработки в действующее плановое производство....и это я ещё сознательно опускаю целыми кусками работу со смежниками на каждом из этих этапов....
т.е. проще говоря - когда дядя-проектант проект "чудотехники" в супер-пупер секретной лаборатории нарисовал - это только начало лыжни...он ещё - даст Бох - минимум полгода с целой толпой народа должен отработать, пока его "рисунки" превратятся во что-то, что в жизни реальной бывает....а без ентого дядечки никто его откровения "до ума "не доведёт...поэтому, следуя этой больной логике, в "шарашки" надо целыми заводами, а с учетом смежников - так и целыми отраслями закрывать... .....а иначе никакой секретности и никакой полноценной изоляции конкретного конструктора добиться невозможно...ну, либо "на выходе" будут технокомиксы кучки сумашедших изолированных от общества, но никак не готовый (современный и наукоемкий, высокотехнологичный) продукт...
Во всем мире конструктора не в внутри "шарашки" трудятся, а внутри корпораций...и никто их там не запирает и наручниками к компьютеру не приковывает...и даже не изолируют - живут они все как люди...однако несмотря на огромные размеры корпораций, умеют буржуи и тайну разработки сохранить, и эффективной работы конструкторов добиться....
Понятное дело, что если уровень производства - на уровне средневековой мануфактуры, то если работников в крепостных превратить, то и эффективность работы этой мануфактуры повыситься...это, кстати исторический факт...и так везде и делали...да только было это до зарождения капиталистического уклада экономики....ещё при феодализме....т.е. до производства, основанного на разделении труда и научно-техническом прогрессе....
В результате, в современное время, в проект чего-либо "входит" столько смежников, что для сохранения "режимности" в эти "шарашки" надо половину заводов закрыть, а иначе - смысл, вообще - кого-то закрывать...
...нет, ну если заниматься разработками уровня 18-19 века - ну тогда да....