Перспективность работы по АВОК Опции

[HeatServ]

Включаем первый канал - там счастливые люди борются с коррупцией, проводят реформу МВД и МО.
Вы кому рассказываете - мы не с Марса и не из детдома есть у кого спросить.

Присоединяюсь. Когда мне не предложат откатить, когда глаза моего собеседника будут чисты, когда я пойму, что даже сам разговор об ЭТОМ не может иметь смысла. Тогда я напьюсь и лягу спать спокойно.
А пока все реформы делаются ради реформ, СРО-ради СРО. Борьба с коррупцией осуществляется коррупционерами.
Столь быстрые изменения в психике делают только революции. Доказано. Медленных и последоватльных изменений не существует.

[HeatServ]

Включаем первый канал - там счастливые люди борются с коррупцией, проводят реформу МВД и МО.
Вы кому рассказываете - мы не с Марса и не из детдома есть у кого спросить.

Присоединяюсь. Когда мне не предложат откатить, когда глаза моего собеседника будут чисты, когда я пойму, что даже сам разговор об ЭТОМ не может иметь смысла. Тогда я напьюсь и лягу спать спокойно.
А пока все реформы делаются ради реформ, СРО-ради СРО. Борьба с коррупцией осуществляется коррупционерами.
Столь быстрые изменения в психике делают только революции. Доказано. Медленных и последоватльных изменений не существует.

[andrey R]

Такое ощущение, что всем плевать на всё, кроме бабла... не понимаю. Это же ненадолго всё.

Зато - международное разделение труда и торжество западной демократии
Угу, ненадолго, уже почти закончился сей пир духа. Но эт как раз то, что упорно обходят стороной наши форумские знайки-зазнайки

СРО-ради СРО
Медленных и последоватльных изменений не существует.

Медленно-медленно Ползет улитка По склону Фудзи... (с)
Сварку оцинковки наконец-то запретили, казалось бы, причем тут СРО?

[Гость_ЁЖик_*]

А Депардье сказал: "да и ладно. личность, гаарит, важна"

Сварку оцинковки наконец-то запретили, казалось бы, причем тут СРО?

Если это и случилось, то это не изменение, но возобладовывание смысла.... здравога.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.2.2013, 1:51

[HeatServ]

Сварку оцинковки наконец-то запретили, казалось бы, причем тут СРО?

И как сейчас принято соединять трубы сего нелицеприятного формата?

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.2.2013, 1:59

[Vano]

Да, действительно, уже завтра порадую монтажников запретом на сварку.

[инж323]

Столь быстрые изменения в психике делают только революции. Доказано. Медленных и последоватльных изменений не существует.

Не только революции. Достаточно способов и технологий быстрого изменения,но это стрессовые ситуации,хоть и создаваемые искусственно. Весьма эффективные кстати.
Вон Вано обрадует послезавтра монтажников, те не моргнув глазом скажут, что проект они получили до 01.01.13 и на то время СП не действовал и пойдет Вано восвояси корить неграмотных людей в излишних тратах госденег.

Сообщение отредактировал инж323 - 10.2.2013, 2:14

[Гость_ЁЖик_*]

Народ какой то... тёмный пошёл...
_____________________________________
На каких диаметрах то запрет? И в каких системах?.. И где (в каких системах и случаях) она (сварка) осталась разрешена?..
(даже спросить толком не могут).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.2.2013, 2:14

[HeatServ]

Не только революции. Достаточно способов и технологий быстрого изменения,но это стрессовые ситуации,хоть и создаваемые искусственно. Весьма эффективные кстати.

Я о массах, Инж. Массы на то и массы, что инертны.
По долгу дела общаюсь с разными людьми, настолько колоритные встречаются, что просто чувствуешь себя ребёнком. И вроде понимаешь, что он, эти прожигающие глаза напротив, не понимают ничего, но мысли твои уже прочитаны.
Это целая порода, они жутко вежливы, они непреклонны, они уже пенсы, но их наё...вать себе дороже, для них открыты все двери, им известны все телефоны, для них не существует авторитетов, они называют первых людей города по кличкам и именам...

Я вот всё думаю... через 30 лет я такой же буду?)))

[Vano]

Народ какой то... тёмный пошёл...
_____________________________________
На каких диаметрах то запрет? И в каких системах?.. И где (в каких системах и случаях) она (сварка) осталась разрешена?..
(даже спросить толком не могут).

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=83446
СП 73.13330.2012
6 сообщение.

Вон Вано обрадует послезавтра монтажников, те не моргнув глазом скажут, что проект они получили до 01.01.13 и на то время СП не действовал и пойдет Вано восвояси корить неграмотных людей в излишних тратах госденег.

Уже сегодня.
Тех, которые получили проект позже.
Послезавтра это долго работа кипит, они счастливы, они считают себя созидателями на благо своей страны, они еще не знают, что сварка оцинкованных трубопроводов запрещена.

[HeatServ]

Коммунальные системы городов изношены на процентов 90. Через 10 лет мы будем наблюдать жуткие вещи, если сейчас не начать перекладывать тысячники, восьмисотки и шестисотки. А пацанов-то гопников со сварочными постами нет уже, нет той орды сварщиков, способных осилить такую задачу. А системы новее не становятся. А взрослые мальчики балуются в СРО, сварку запрещают. Это всё от водоотведения, друзья мои, когда в одну сторону процесс, он расслабляет...
Когда циркуляция нужна - совсем иначе мозги работают. Уже пора в школах вводить дисциплины вроде "Сварочные работы", чтобы хоть кто-то был, способный держать дугу, когда всё посыплется. Шуточки такие на наших широтах никогда хорошо не заканчивались.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.2.2013, 2:37

[Гость_ЁЖик_*]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=83446
СП 73.13330.2012
6 сообщение.

Пардон. Подумал было, что о сухотрубах (стовосьмых к примеру) речь была.
Пашол спать.

[Vano]

У меня сварные из Беларуси приезжают лет им 30-40, а те которые с России к 50 ближе.

Хит в теме авто выложили http://versta.ucoz.com/forum/27-8-1%D0%A7%...%82%D0%BA%D0%B0 читал?
вот счастливые люди, совершающие каждый день подвиг.

[HeatServ]

У меня сварные из Беларуси приезжают лет им 30-40, а те которые с России к 50 ближе.

Хит в теме авто выложили http://versta.ucoz.com/forum/27-8-1%D0%A7%...%82%D0%BA%D0%B0 читал?
вот счастливые люди, совершающие каждый день подвиг.

Водители камазов. Вчерашний мужыг не смог разменять пятёрку, равнодушно так на это дело отреагировал, "потом", говорит. Меня это даже напугало, вечером я до него не дозвонился... хоть что думай... сегодня он соизволил позвонить сам... подьезжай, мол, я тут машину крашу...
Промзона, заборы, охрана, собаки, ворота, неприветливые мужыги за два метра в плечах.... наконец-то водила тот самый... суббота, половина десятого вечера, стоит с пульверизотором, красит "Камаз" в ядовито-оранжевый... слов нет.

[Usach]

Какая разница, какой давности? Это факт, и факт работающий до сих пор. Сделано сугубо в одной стране. Значит можно, или бум личности обсуждать, дабы не говорить о сути?

И в этом Ваша проблема....Вы когда нибудь выражение слыхали "транснациональная корпорация"? Боинг, например....Сименс, Данфосс, Грунфосс, Вило, Хонейвелл....Ваша проблема в том, что "страна производящая" -это термин прошлого века....Современное оборудование производят по-всему миру: в Германии, Китае, Польше, на Филлипинах и Японии, но в рамках ОДНОЙ транснациональной корпорации...В стране - сырьевом придатке это надо долго и нудно объяснять...Это только на Кубе и в Северной Корее - цикл производства замкнутый...А Россия, например - уже давно и надолго - часть целого....другое дело - какая часть...я вот даже и не скажу какая - забаните за нецензур...но реальность - она объективна, поэтому такая, какая есть, а не такая, как кому-то сильно хочется, чтоб была....
Мы как китайцы 19 века, которых давно уже "доят" французы, англичане, немцы и русские но основная масса населения по-прежнему считает чужаков варварами, Китай - центром мира, и думает, что сможет вернуть старый феодальный клад экономики и выгнать всех варваров...т.е. реально думает, что можно повернуть время в-спять, вернутся к заветам и укладу жизни предков - и всё само и наладиться...
В 21 веке экономика такова, что бал править будут региональные транснациональные корпорации...Причем и на микроуровне, так и на макроуровне....Вам надо срочно слезть с облака и хотя бы один объект "отвести" в поле...Пример действующего микроуровня: русскоговорящий учредитель строительной компании нанимает русского директора и двух евреев - по-финансам и логистике, набирает таджиков, русских и казахов с русскими прорабами и подрядчиками для выполнения работ по-проектной документации содержащей целую гору продукции транснациональных корпораций - запорка, фитинги, насосы, изоляция, и пр. и пр...при этом ещё арендует импортную строительную технику - краны, самосвалы, экскаваторы, буроям и пр. у сторонней организации....
никакая "шарашка" с современном объемом просто не справиться....
нет, ну если Вы лично свершите революцию, выиграете Гражданскую войну, проведете Новую индустриализацию, выживите в условиях экономической изоляции и при этом проживете ещё 50 лет - то тохда - да! Будем говорить о тех вещах, которые на данный момент утопичны и нереализуемы в-принципе.....

[Usach]

Кстати - да!
А в "шаражки" предлагается закрывать исключительно русских, высокообразованных с приличным (дорогим) образованием инженеров?....А гастарбайтеров и вечнопьяных слесарей, которые будут "осваивать" продукцию этих закрытых КБ, тупых и жирных манагеров, которые буду с прибылью продавать продукцию этих "шарашек", причем и местных манагеров и кремлёвских - в зависимости от веса и значимости конкретного продукта, да что уж там - и всяких учредителей перспективных ОАО "Российские современные самолёты" и пр. инновационных российских корпораций, которые будут "бездвозмездно - тоесть даоом" продвигать эту "занедорого и эффективно" (ну, т.е. за еду и теплые тапочки в ограниченном жизненном пространстве) произведенную этими сознательными русскими инженерами продукцию??....Ах - ну да...Их то - за что?....Они ж вообще работать не умеют....особенно в закрытых решётками помещениях....да-а-а...забавная логика получается....а можно я тогда не буду такую Родину любить, а прикинусь простым сварщиком и буду жить нормально...по-человечески....жертвуя свою жизнь не Родине=московским и местным кровососам, чтоб у них ряха треснула, а у их детишек регулярно модели машинок обновлялись....а собственной семье: жильё, образование, медицина.....не надо меня в шарашку - я рылом не вышел....я тупой и пьяный слесарюга....так и запишите....

[andrey R]

Коммунальные системы городов изношены на процентов 90. Через 10 лет мы будем наблюдать жуткие вещи, если сейчас не начать перекладывать тысячники, восьмисотки и шестисотки. А пацанов-то гопников со сварочными постами нет уже, нет той орды сварщиков, способных осилить такую задачу. А системы новее не становятся. А взрослые мальчики балуются в СРО, сварку запрещают. Это всё от водоотведения, друзья мои, когда в одну сторону процесс, он расслабляет...

Связь между наружными магистралями и сантехникой - она конечно есть, но только вот такие умища могут предвидеть пагубное влияние наведения порядка в сантехнике на состояние наружных магистралей. От водоотведения все беды, теперь и я это понимаю, пацаны от него, проклятого разбежались, теперь не собрать

И в этом Ваша проблема....Вы когда нибудь выражение слыхали "транснациональная корпорация"?

В 21 веке экономика такова, что бал править будут региональные транснациональные корпорации...Причем и на микроуровне, так и на макроуровне....Вам надо срочно слезть с облака и хотя бы один объект "отвести" в поле...
если Вы лично свершите революцию, выиграете Гражданскую войну, проведете Новую индустриализацию, выживите в условиях экономической изоляции и при этом проживете ещё 50 лет - то тохда - да! Будем говорить о тех вещах, которые на данный момент утопичны и нереализуемы в-принципе.....

Да Вы, батенька, мыслитель Только вот незадача... если эти транснациональные корпорации порулят еще чуток, следующие 50 лет человечество проведёт в революциях, войнах и тому подобных созидательных занятиях. Ну а выжившие, если таковые конечно будут, они Вам расскажут про макроуровни, не сомневайтесь. В поле отведут, и расскажут. Кратенько, но доступно

Государственный долг Японии к концу марта превысит 1 квадриллион иен

Таким образом, при пересчете на 127-миллионное население страны, долг каждого японца составляет 7,8 миллиона иен (около 84 тысяч долларов).

http://ria.ru/economy/20130209/922059605.html#ixzz2KTsfVyQL

Нормально так порулили эти... как их... транснациональные корпорации.

[Usach]

ну, может с облака и виднее...мне - тут, в окопе, таких перспектив не понять...но, на всякий случай, я всё равно слесарем прикинусь...а то кто его знает - чего там на верху напридумывают...там - на верху реальной жизни то не знает никто...но есть две категории небожителей: одни пытаются чего-то там на земле рассмотреть, но им сияние нимба мешает...поэтому что-то они увидели - а остальное додумали...а вторая категория - даже не пытается на землю смотреть...они святые писания перечитывают и воздушные замки строят-перестраивают....те самые, которые через 50 лет будут "правдой жизни"....занятие, безусловно для инженеров нужное...

[andrey R]

...но, на всякий случай, я всё равно слесарем прикинусь...

Прикинетесь?
Хотя да, прикинуться инженером у Вас плохо получается, попробуйте изобразить слесаря...

[Медведица]

как и предсказывалось наконец задумались
до освещаемого мной минувшие 5лет
так я вам всем сразу освещу и так ускорю

в тройке "ведущие-ведомые-жертвы"
Россия с внутренним потреблением это...

но местами исправив часть регионов
всё одно в массе... погрязли

[HeatServ]

Связь между наружными магистралями и сантехникой - она конечно есть, но только вот такие умища могут предвидеть пагубное влияние наведения порядка в сантехнике на состояние наружных магистралей. От водоотведения все беды, теперь и я это понимаю, пацаны от него, проклятого разбежались, теперь не собрать

Ну, ладно, мысли не связал, бывает.
На самом деле ввод запрета на сварку оцинковки, ход, на первый взгляд, какой-то странный, проблем чтоль мало... но только на первый. Потому как запрет на сварку фактически влечёт за собою устранение самого материала, т.е. оцинкованных труб, потому как нарезать резьбу на каждый конец конечно же никто не будет. А кому мешала оцинковка? А не лобби ли это полимерщиков? Я более чем уверен, что это именно так, потому как больше вариантов-то как бы и нет.

[Vano]

Спасибо СРО, за заботу.

[Рекуператор]

Ну, ладно, мысли не связал, бывает.
На самом деле ввод запрета на сварку оцинковки, ход, на первый взгляд, какой-то странный, проблем чтоль мало... но только на первый. Потому как запрет на сварку фактически влечёт за собою устранение самого материала, т.е. оцинкованных труб, потому как нарезать резьбу на каждый конец конечно же никто не будет. А кому мешала оцинковка? А не лобби ли это полимерщиков? Я более чем уверен, что это именно так, потому как больше вариантов-то как бы и нет.

мне всё равно, но так можно о чём угодно. Что бы не ввели все чье то лобби.

зачем запретили?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.2.2013, 15:28

[инж323]

Лобби не лобби,но теперь прикидываем возведение типового жилья. Там сплошняком санкабины на шомполах и сварка в стаканчик, магистрали тоже оцинковка на сварке. останавливать застройки?
Да, надо было как то что то делать с оцинковкой и сваркой её,но не так как то" шашкой размахивая". И ведь не одного СМРщика нет в авторах этой актуализации для СМРщиков. СП то не проектный, а именно для монтажников и их не взяли(ну типа кто они, у них и допусков почти не надо в основной массе).

[andrey R]

нарезать резьбу на каждый конец конечно же никто не будет. А кому мешала оцинковка? А не лобби ли это полимерщиков? Я более чем уверен, что это именно так, потому как больше вариантов-то как бы и нет.

Ржавчину глотать на зло полимерщикам - эт канешна идеища, но я лично не хочу. А резьбу нарезать будут, как миленькие, если материал труб в ТЗ будет прописан. Другое дело, что сие дороже, ржу кушать - оно дешевле. Только вот экономят одни, а ржу лопают другие.

И ведь не одного СМРщика нет в авторах этой актуализации для СМРщиков

Как это нет?

[Vano]

Ага около АВОКовское монтажное СРО в соавторах СРО "ИСЗС-Монтаж" (Ф.В. Токарев)

[инж323]

Как это нет?

Так. Один из СРО, второй из конторы по монтажу технологических инжсистем атомстроя. Так кто реально внятно способен понять, что сварка на магистралях в подвалах ЖД и соцкультбыта реально живет дольше, чем резьба, да и технологически в монтаже правильней. А площадь стыков ничтожно мала по сравнению с площадью трубопровода в пределах ИТП/ЦТП что б вода набрала себе ржавчины. Снаружи стыки вполне прилично защались и .. зачем и кому понадобилось такое именно выбивание этих труб из массового строительства? Кто на нишу претендует?

[andrey R]

Так. Один из СРО, второй из конторы по монтажу технологических инжсистем атомстроя.

СРО таки монтажная. Ну и Промвентиляция отнюдь не только проектами занимается.

сварка на магистралях в подвалах ЖД и соцкультбыта реально живет дольше, чем резьба, да и технологически в монтаже правильней. А площадь стыков ничтожно мала

СП про внутренние санитарно-технические системы зданий, не про магистрали. Можно конечно говорить, что всё унутреннее - сантехника, но эт не совсем правильно. На сайте НОСТРОЙ есть опция замечаний к вышедшим документам. Актуализация регулярная. Можно давать свои поправки, они рассматриваются.

[инж323]

Магистрали внутренних систем, не стояки именно. Не про наружку ж речь м СП не про неё.
Заходим в подвал вашего дома и видим там- магистраль ХВС(2 шт) и ГВС с циркуляцией и они из оц. трубы и ф100 мм.
Кстати, кто пробовал накрутить резьбу вручную(клупп упомянутый)на трубу более ф50 мм. - горды собой, что получилось? Ну и кто четко знает, что даже прокладки в вентилях более одного раза не живут практически на диаметрах этих вентилей более 50 мм и после каждого открывания их стоит сразу менять, что не маяться с закрытием вентиля и многоразовыми спусками воды(она кстати стала достаточно платой, что просто её сливать). ну а станки все эти электрофицированные- смотрите цены и прикидывайте свою личную матответственность за них в фирме и банду образованнейших работников с консерваторий за плечами и еще добавьте перекосы фаз на стройках в системах электроснабжения(как долго проживет ваш станок? прайсы нормальные на них, не волнуйтесь и на ремонт тоже и на расходники).
Другое дело, да , надо как то уходить на цивилизованные формы монтажа и состояния систем,но стоит таки быть аккуратными, а то как та пресловутая госприемка(писала всякие замечание, которые и в проекте заложены и во всем производстве,но писала их монтажнику. И еще и гордилась тем, что заковыристое замечание написала, мол ага, вот вам неисправляемое замечание, крутитесь падлы). Но и не в вчерашний уровень сползать меняя все на пластмасски, по странной цене чуть ли не из золота сделанные.И легкость в монтаже всего лишь одно из свойств,но и не самое главное, и для их восхваления нужен их другой уровень.

[andrey R]

да , надо как то уходить на цивилизованные формы монтажа и состояния систем,но стоит таки быть аккуратными

Если ничего не делать, так и переходить ни кто никуда не будет, разве что как раз на пластик. А хорошо делать всегда сложнее, чем плохо. И разумность многих деяний и деятелей отнюдь не обязательно присутствует. Однако механизм такого перехода есть и им надо пользоваться. Как и механизмом поправок по ходу перехода.
Государство же ушло из нормотворчества, теперь самим приходится.

[инж323]

Так эта приписочка в СП в п.4.6 именно и делает вариант- а куда вы теперь от пластика денетесь?