Перспективность работы по АВОК Опции

[инж323]

СП про внутренние санитарно-технические системы зданий, не про магистрали. Можно конечно говорить, что всё унутреннее - сантехника, но эт не совсем правильно.

АндрейР, вот тут вы точно не посмотрели разграничение по наружке и по системам. Транзитные эти трубопроводы ГВС(обозватые мной тут магистралями, кстати в СО тоже две магистрали,хоть там и неоцинковка- подающая и обратная) были, есть и будут сидеть под нормативом внутряночного снипа.

[инж323]

СП про внутренние санитарно-технические системы зданий, не про магистрали. Можно конечно говорить, что всё унутреннее - сантехника, но эт не совсем правильно.

АндрейР, вот тут вы точно не посмотрели разграничение по наружке и по системам. Транзитные эти трубопроводы ГВС(обозватые мной тут магистралями, кстати в СО тоже две магистрали,хоть там и неоцинковка- подающая и обратная) были, есть и будут сидеть под нормативом внутряночного снипа.

[andrey R]

куда вы теперь от пластика денетесь?

С маленькими диаметрами понятно, резьбовые фитинги и это правильно. С большими тоже есть варианты без пластика. Фланцы, ВЧШГ

АндрейР, вот тут вы точно не посмотрели разграничение
были, есть и будут сидеть под нормативом внутряночного снипа.

Да не, я хотел сказать, что вполне можно выделить внутренние магистрали в отдельный пункт и подробно его расписать в рамках того же внутряночного СП

[HeatServ]

С маленькими диаметрами понятно, резьбовые фитинги и это правильно. С большими тоже есть варианты без пластика. Фланцы, ВЧШГ

Фланцы ещё приварить надо. Это не от большой заботы сделано, это явно зелёный свет пластику. На самом деле проверить это очень просто - если подорожает пластик (который вообще-то должен дешеветь), то и пояснять ничего никому уже не надо будет.
Я не против пластика, Андрей Анатольевич, я с этим каждый день сталкиваюсь, скорее я за пластик, просто, быстро, недорого. Я против вот таких явных гешефтов.

[andrey R]

Фланцы ещё приварить надо.

Есть резьбовые. И лён мотать не надо, только соблюдать соосность и параллельность фланцев.

Я не против пластика, я с этим каждый день сталкиваюсь, скорее я за пластик, просто, быстро, недорого.

А я против. Дешевка это, тут я с инжем согласен.
Включайтесь в процесс, предлагайте свои редакции пункта или поправки. Никто за нас не сделает.

[Гость_ЁЖик_*]

Фланцы можно приваривать в стационарных условиях (если точнее, то - в условно-стационарных)
Потом, важно понять, что значит "малые диаметры".
До 2", это малые диаметры (для стояка достаточно? и для какого стояка?).
Предлагать надо расценки, в которых учитываются реальные а не виртуальные "машины и механизмы" а это для монтажников неприемлемо.

(отвык народ от слесарки (ох отвык))
(и от пайки по меди шарахается)


Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.2.2013, 20:07

[andrey R]

важно понять, что значит "малые диаметры".
До 2", это малые диаметры

Здесь, в разговоре, имелось ввиду до 50, то есть на которые есть фитинги в массовых количествах, и которые скручивать еще не так тяжко.

Предлагать надо расценки, в которых учитываются реальные а не виртуальные "машины и механизмы" а это для монтажников неприемлемо.

Кому и где надо предлагать?

[инж323]

С маленькими диаметрами понятно, резьбовые фитинги и это правильно.

Тут не инженерный вопрос появляется. Давайте теперь все типовое строительство разбомбим в угоду... и чему в угоду? Там сварка в защитной среде на заводе(хотя б формально, и не ручная) и в построечных условиях идет только шомпол с муфтой под приварку, как стаканчик. Теперь смотрим этот пункт 4.6- что смнил этот пункт в типовом жилье? Он практически ничего не улучшил,но заставляет под что переделать на ходу огромное колво мощностей по производству кабин, стопорит массу строек своей .. .."ах низя типер". А чего можно , и как? И там масса всевозможных вопросов и весьма нешуточных. А по одной москве это примерно мильен квадратов в год(не меньше, на память не помню цифру), разделите на среднюю квартиру в 60 метров и поймите колво кабин нужных каждый день и завтра уже и послезавтра.
Не вводят так новшество с такой историй попыток его ввода. Это скорей для вывод своих ФИО на слух и языки заинтересованных лиц, вот мы какие и все теперь судачат и нервничают.
Не серьезно для зрелого профи это.

[Vano]

А Ду 32 и Ду40 - легко разве муфты крутить резьбы нарезать.
А водомерный узел с обводной линией его на муфтах и резьбовых фланцах собирать.

[Гость_ЁЖик_*]

Здесь, в разговоре, имелось ввиду до 50, то есть на которые есть фитинги в массовых количествах, и которые скручивать еще не так тяжко.

До двух с половиной дюймов, при наличии соответствующего инструмента, легко собирается (и не сильно медленнее, чем на сварке). А до двух ровно, так просто с песней

Кому и где надо предлагать?

Красиво переадресовано...
Это вообще то к "организаторам процесса" вопрос. И вот не надо бы его задавать монтажникам.
(хотя б сметчикам чтоль (для начала) )

Но, в любом случае, варить оцинковку на малых диаметрах... всегда это удивляло

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.2.2013, 20:17

[Vano]

А вот бобышки под термометры манометры датчики на резьбе вкручивать или вваривать можно?

[Гость_ЁЖик_*]

Можно вваривать (но в катушках).
Ёж разрешает .

Но опять же, вопрос о малых диаметрах. Нынешняя номенклатура фиттингов позволяет пользоваться "врезочными тройниками", к примеру. Нет врезочных, всегда можно скомплектовать.
Главное - заварки не жалеть...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.2.2013, 20:25

[andrey R]

Не серьезно для зрелого профи это.

Сидеть и ничего не делать - это серьезнее?
Мне, как потребителю, глубоко фиолетовы проблемы строителей, комбинатов, кабины делающих, и прочих участников процесса. Я хочу воду не ржавую и не запредельной цены стоимость квартир, она у нас уже впереди планеты всей, а качество ...
Мне, как профессионалу, совершенно очевидно, что если вопрос не тормошить, ничего не изменится. А издержки есть при любых изменениях технологии, другое дело, что надо смотреть, как сие пойдёт и вовремя корректировать в нужную сторону.

А водомерный узел с обводной линией его на муфтах и резьбовых фланцах собирать.

Есть типовые альбомы. Там резьба или фланцы, никто водомерные узлы не варит намертво

Красиво переадресовано...
Это вообще то к "организаторам процесса" вопрос. И вот не надо бы его задавать монтажникам.
(хотя б сметчикам чтоль (для начала) )

Каким-таким организаторам? Нету организаторов, есть мы все, монтажники и проектировщики. Данное СП выпустило национальное объединение строителей, то бишь те самые монтажники.
Сметчики какое отношение к СП по монтажу имеют и о чём их спрашивать?

[инж323]

Мне, как потребителю, глубоко фиолетовы проблемы строителей, комбинатов, кабины делающих, и прочих участников процесса. Я хочу воду не ржавую и не запредельной цены стоимость квартир, она у нас уже впереди планеты всей, а качество ...

А при чем тут вообще ржа в воде? Вы и вправду полагаете, что это она появляется от стыков на оцинкованных трубопроводах?

[andrey R]

А при чем тут вообще ржа в воде? Вы и вправду полагаете, что это она появляется от стыков на оцинкованных трубопроводах?

И от них тоже. И от чёрных труб на магистралях и от них же в земле.

[Гость_ЁЖик_*]

Каким-таким организаторам? Нету организаторов, есть мы все, монтажники и проектировщики. Данное СП выпустило национальное объединение строителей, то бишь те самые монтажники.
Сметчики какое отношение к СП по монтажу имеют и о чём их спрашивать?

Они могут (по просьбе организаторов) просто не вносить в сметный расчёт работы связанные со слесаркой. А скорее всего, теперь начнут вносить (на радость организаторам). А (теперь уже все) будут таки взирать на сварку. Хорошо если "в стаканчик".
Вот и вся цена этому СП на местах.

"не верю" ©

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.2.2013, 20:40

[andrey R]

Они могут (по просьбе организаторов) просто не вносить работы связанные со слесаркой.
Вот и вся цена этому СП на местах.

Кто они? Сметчики что ли? Куда не вносить слесарку, в норматив? То есть, вааще лепи, как хочешь, по просьбе сметчиков? Я ничего не понял из Ваших слов...
Цена СП везде одинакова, что на местах, что сидя на макушке кремлёвской ёлки. Она не от мест зависит, а от попадание в ТЗ

[Гость_ЁЖик_*]

Знаете, появляется ощющение такое, что пообщался с человеком - "видевшим стройку". Но ведь это же не так.
Разве не так?

[Vano]

Есть типовые альбомы. Там резьба или фланцы, никто водомерные узлы не варит намертво?

Есть, а там переходы например 50/15 на фланцах аль на муфтах?
А у обводной линии с основной тройник фланцевый или муфтовый?

[Таратыркин]

Больше, гумору, иначе нам не выжить, с такой помощью и нормативной документацией

Прикрепленные файлы

 ________________n.jpg ( 27,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[andrey R]

Знаете, появляется ощющение такое, что пообщался с человеком - "видевшим стройку".

А у меня создаётся ощущение, что Вы не можете понятно сформулировать свою мысль
Физически объемы никуда не денутся. Хоть вари, хоть крути, а они есть. Ну-у... допустим кто-то их спрятал, и в чём сакральный смысл деяния? Есть СП с такой вот нормой. Зак может выбирать, внести его в договор или нет. СРО может принять его, в качестве обязательного для своих членов. Получается некая коллизия, когда исполнитель не может варить, а зак настаивает.
Но при чём тут радость каких-то мифических организаторов?

[инж323]

И от них тоже. И от чёрных труб на магистралях и от них же в земле.

От них даже прибором не увидите добавки железа в воде. Магистрали по подвалам и вообще вся внутряка в здании только оцинковка. А на ВУ и снаружи идет (в Москве) ВЧШГ в ЦПИ и тоже нет контакта незащищенной поверхности железяки с водой, а вот уже выше диаметры, где уже нет ВЧШГ, вот там... а там есть ЦПИ? Но согласитесь , что их площадь весьма больше площади сварных стыков в пределах одного маршрута порции воды для одной квартиры. Скорее ржа от стыка напомнит вопрос о булочке, которой закусил чел выпитый литр и вот чего булочка наделала.

[andrey R]

Так откуда ржа то, если везде всё так здорово? В земле ЦПИ, в здании - оцинковка. А ржа есть.
Если булочка таки тухлая, то она в плюс к литру, а не ни при чём

[HeatServ]

И от них тоже. И от чёрных труб на магистралях и от них же в земле.

Так может таки было надо запретить чернягу на водопровод, а не оцинковку, которая по умолчанию ржавеет на порядки меньше.
Вобщем, что-то невнятное сделали товарищи, прямо скажем, и поздравлять тут некого и не с чем.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.2.2013, 21:02

[Гость_ЁЖик_*]

А Ду 32 и Ду40 - легко разве муфты крутить резьбы нарезать.

При наличии соответствующего инструмента - легко. Тридцатьвторая резьба, даже ручным клуппом запросто нарезается (если клупп конечно немецкий (или американский (или французский (или ещё какой)))).

Сторонний пример:
Неки хороший специалист (в области сантэхники), берётся за строительство брусового дома в собственном поместье. И возведя пол-дома, заявляет (на всю страну заявляет, заметьте): "ЗНАЧИТ ТАК! Перья бывают только бошевские. Остальное чтопЪ сюда не вносили!"
Кстати, хороший пример.

А у меня создаётся ощущение, что Вы не можете понятно сформулировать свою мысль
Физически объемы никуда не денутся. Хоть вари, хоть крути, а они есть. Ну-у... допустим кто-то их спрятал, и в чём сакральный смысл деяния? Есть СП с такой вот нормой. Зак может выбирать, внести его в договор или нет. СРО может принять его, в качестве обязательного для своих членов. Получается некая коллизия, когда исполнитель не может варить, а зак настаивает.
Но при чём тут радость каких-то мифических организаторов?

Могу могу. Просто, почему я один должен её формулировать?
Сакральный смысл - в подмене. Вот Вы немецкие клещи юзаете, или китайские (которые очень похожи на немецкие)? А какая разница то? Вроде и объём то-же. И вес. И ручки того же цвета. И т.д.
Не работают только вот нормально. НО После Сравнения Цен... это такие мелочи...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.2.2013, 21:09

[HeatServ]

При наличии соответствующего инструмента - легко. Тридцатьвторая резьба, даже ручным клуппом запросто нарезается (если клупп конечно немецкий (или американский (или французский (или ещё какой)))).

Сторонний пример:
Неки хороший специалист (в области сантэхники), берётся за строительство брусового дома в собственном поместье. И возведя пол-дома, заявляет (на всю страну заявляет, заметьте): "ЗНАЧИТ ТАК! Перья бывают только бошевские. Остальное чтопЪ сюда не вносили!"
Кстати, хороший пример.

Друг мой, в области сантэхники я вообще не специалистЪ. А перья конечно же можно любой другой фирмы купить, до перьев ребята с СРО ещё не добрались, не запретили... Стройка вообще интересная вещь, вот, например, муфта для соединения 220 В "розетка-вилка" оказалось полным фуфлом. Или вот сэкономившие на длине шнурка стартёра ремонтники, тоже радости не добавили. А Бош - рулит при этом.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.2.2013, 21:07

Прикрепленные файлы

 IMG_5208.JPG ( 379,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[andrey R]

Так может таки было надо запретить чернягу на водопровод
Вобщем, что-то невнятное сделали товарищи, прямо скажем, и поздравлять тут некого и не с чем.

Она и запрещена. Но не в монтажном же СП этот запрет писать, документ о другом. Вы б сначала разобрались, что где должно быть, а уж потом товарищам пеняли

[HeatServ]

Она и запрещена. Но не в монтажном же СП этот запрет писать, документ о другом. Вы б сначала разобрались, что где должно быть, а уж потом товарищам пеняли

Не надо врубать иваныча, Андрей Анатольевич. Я догадывался, что запрещена, но в любом случае меня это не сильно волнует, специализиция другая.

[Vano]

При наличии соответствующего инструмента - легко. Тридцатьвторая резьба, даже ручным клуппом запросто нарезается (если клупп конечно немецкий (или американский (или французский (или ещё какой)))).

А по сравнению со сваркой?
Имеем две трубы один шов и две трубы две резьбы муфта с уплотнением.
Муфта Ду40 41 рубль
Муфта Ду40 45 рублей
Муфта Ду50 72 рубля
Муфта Ду65 350 рублей
Что дешевле и быстрей, а значит дешевле?

Сообщение отредактировал Vano - 10.2.2013, 21:15

[HeatServ]

Фланцы в сортире... надо же додуматься...

[andrey R]

Что дешевле и быстрей, а значит дешевле?

А что лучше потребителю и что меньше травит монтажников?