Перспективность работы по АВОК Опции

[Skaramush]

Да, меньшие нашёл только упоминания труб. И описание в стандарте, но там то же самое, что в каталоге.

[Skaramush]

Да, меньшие нашёл только упоминания труб. И описание в стандарте, но там то же самое, что в каталоге.

[andrey R]

Да, меньшие нашёл только упоминания труб. И описание в стандарте, но там то же самое, что в каталоге.

Видимо их нет в реале. Я вот себе с трудом представляю, как там наносить покрытие, если три четверти - это наружный

[Skaramush]

Если я правильно понял суть метода, нанесение вращающимся распылителем по всей длине.


Похоже, это некорректно поданная информация на сайте продаж. Диаметры вообще от 8мм, но на одном из объявлений, спасибо, есть упоминание, что это не только трубы с покрытием, но и просто стальные. Так что, похоже, 100мм (4") это минимум.

[timmy]

Нет. Не будет толку без вебинару.
А вот если тонкостенная оцинковка применяется в отоплении, то до какой температуры это можно? Фига пишет, что до 110гр. А разве цинк при такой температуре не вымывается? Хотя у них там не больше 70 (для жилья кажется).
Но это так... Сомнения вслух...

Беда в том, что в чебураше, большинство сварных на объекте считает что они "классный". Практика этому большинству на обратное указывает. А они всё одно - "считает" и всё тут.

если я еще не совсем пропил знания по профильной специальности, то для водоснабжения применяют какие-то специальные трубы с цинком. Типа он оттуда не вымывается, правда сами трубы стоят хороших денег. А есть еще похожие трубы, которые для питьевого водоснабжения применять низзя, потому что цинк с этих труб осыпается. Зато по цене дешевле. Вот эти трубы в начале двухтысячных применили при строительстве водопровода в Куркино. И почти сразу после заселения от местных пошли жалобы на низкое качество воды. Типа с песком и привкус какой-то металлический. А по анализу вышло, что не с песком нифига, а прям с тем самым цинком. Пришлось людям потом нормальные трубы укладывать. Втихую.

Выше собственного разряда ведь не прыгнешь. Не сварит четвертый разряд сложный узел, даж в четыре руки не сварит. У меня один раз объект на месяц завис только из-за того, что местные не сразу позвали сварного с высоким разрядом. Он там чуть ли не один на весь город был и за неделю работы просил как за месяц. Вот пока он не пришел местные столько металлолома наделали - мама не горюй. Каждый день варили брак. Как только появился, сразу и монтаж нормально пошел. За неделю управились. И брака не было.

Timmy - ну попробуйте разбейте сеть ХВС и ГВС реконструируемого общественного здания с не повторяющейся по этажам планировкой на узлы - что за узлы то будут?

Вы шо - инженер или покурить вышли? Посмотрите на месте все сложные узлы, снимете эскизы и закажете изготовление в цеховых условиях. Я ж не писал, что тотально всё вы будете в цехе заказывать, многое по месту проще сделать. Но неудобно расположенные узлы, допустим высоко расположенные, вам проще будет собрать в цехе и привезти на объект в готовом виде. Тогда на высоте вашим сварным придется совсем чуть-чуть поработать.

[Рекуператор]

так все к тому идет...
...
это я к тому, что "то ли еще будет" )

В стране 5000000(далеко, надеюсь с нулями не переборщил) без дела женщин, Вы это, того..не каркайте))

[timmy]

Статья конечно была рекламная, но интересная. Там говорилось о том, как производитель инструмента предоставил своё оборудование подрядчику на секции какого то типового дома. Смысл пробы был в отказе от заводской заготовки. То есть на объекте было оборудование; купленный по оптовой цене материал и исполнители, прошедшие "курс молодого бойца" у производителя инструмента. По заверениям производителя, в финансовом отношении, результаты были вполне сравнимы с результатами по стандартной схеме производства работ.
Конечно, реальный сметный расчёт будет скорее всего не такой красочный как в статье рассказывалось (реклама есть реклама). Но всё же интересно было прочитать ...

Тут два как бы момента. Первый это наличие хорошего инструмента. Второй - наличие персонала, который умеет с этим инструментом работать. Никто не станет каждую монтажную бригаду оснащать инструментами и оборудованием на все случаи жизни. Это слишком накладно, да и чаще всего не нужно.

Ну а если совсем в финансовом плане смотреть, то объем работ имеет значение. Одно дело, когда в работе одна площадка, другое, когда их десять. Не будете же вы на все десять бригад инструмент покупать, они больше половины комплектов вряд ли используют.

[инж323]

В 88 году эксперементировали с подобным. Тогда в ГМС закупили откуда то море инструмента "Виракс". Понятно что не левый и вобщем полный аналог Ротенбергера.
Привезли на объект, нарезные пару станков, трубогибс приводом, клещи у всех крутые, тележки еще были(я сам один ТДМки грузил в грузовую без напряга). Вобщем принялись. А через пару дней рабочие и завыли- за каждой фитюлькой бегать к месту установки станков, этажей в здании хватало,ноги гудят, решили станки таскать за местом массового монтажа, тож неудобно. Отвезли все в ОГМ и там ими комплектовали нехватку всякого разного , ну и на прямые договора еще всякое делали ими. А потом инструмент ручной быстро перекочевал в домашние условия и работали отечественными клещами.
Клупы ручные ушли по домам тоже, потом списывали, зенковки еще были. Потом плашки кончились, а на мочкворецком тогда еще ничего подобного не появлялось. Появилось позже и вираксы потом( это уже мне рассказывали) снова взяли со склада,где они уже просто пылились.

[Vano]

Вы шо - инженер или покурить вышли? Посмотрите на месте все сложные узлы, снимете эскизы и закажете изготовление в цеховых условиях. Я ж не писал, что тотально всё вы будете в цехе заказывать, многое по месту проще сделать. Но неудобно расположенные узлы, допустим высоко расположенные, вам проще будет собрать в цехе и привезти на объект в готовом виде. Тогда на высоте вашим сварным придется совсем чуть-чуть поработать.

ААААААААА здание не многоэтажное от узла ввода магистрали к местам раздачи - нет никаких типовых кабин.
Высота этажа общественного здания 3 метра обычно, потребителей на высоте нет и узлов тоже - мойки да унитазы, какая высота.
80% трубопроводов - это магистрали к потребителям.
Что тут можно заказать на заводе - прямые участки трубопроводов по ГОСТ 3262 длиной от 4 до 6 метров - больше в проемы не пролезут, а лучше еще меньше - повороты и каналы.
Средняя длина трубы и будет 4 метра - ну что они на заводе будут соединять - два раза по 4 метра - так не влезет никуда 8 метров.
Вот эти 80 % и будут если по СП резьбы накручивать и муфты наворачивать вместо сварных швов.

[Гость_ЁЖик_*]

...
А резьбу нарезать будут, как миленькие, если материал труб в ТЗ будет прописан. Другое дело, что сие дороже, ржу кушать - оно дешевле. ...

Ну вот не дороже оно - резьбу нарезать. Не дороже.
Э-э-х-эх...

Vano! Пусть купят под каким-нить соусом пару-тройку электрических ручных резьборезов. И коробку масляного спрея, а не канистру масла на ближайшей колонке.
Тока всё равно... ничего у них не получится. Потому как про электро-удлинители забудут. ОБЯЗАТЕЛЬНО забудут. Так и будут пол-смены к розеткам бегать.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.2.2013, 1:12

[andrey R]

Ну вот не дороже оно - резьбу нарезать. Не дороже.
Э-э-х-эх...

В целом, сантехкабина на сварке и на резьбе. Не сама нарезка резьбы. Фитинги тоже денег стоят

[timmy]

ААААААААА здание не многоэтажное от узла ввода магистрали к местам раздачи - нет никаких типовых кабин.
Высота этажа общественного здания 3 метра обычно, потребителей на высоте нет и узлов тоже - мойки да унитазы, какая высота.
80% трубопроводов - это магистрали к потребителям.
Что тут можно заказать на заводе - прямые участки трубопроводов по ГОСТ 3262 длиной от 4 до 6 метров - больше в проемы не пролезут, а лучше еще меньше - повороты и каналы.
Средняя длина трубы и будет 4 метра - ну что они на заводе будут соединять - два раза по 4 метра - так не влезет никуда 8 метров.
Вот эти 80 % и будут если по СП резьбы накручивать и муфты наворачивать вместо сварных швов.

ну тады берете повторяющиеся узлы и заказываете их в нужном количестве. В цехе всё варит автомат или полуавтомат, а на площадке всё врукопашную делать приходится. Не, если вам своих работяг не жалко, то можете им не помогать конечно. Все равно сварные долго не живут, годом больше, годом меньше - никакой разницы нет. Но если у вас именно так мысля работает, то и работяги при первом удобном случае вам подлянку организуют. Это как бы ответ будет общества на ваше откровенно асоциальное поведение.

Сообщение отредактировал timmy - 12.2.2013, 1:12

[Гость_ЁЖик_*]

В целом, сантехкабина на сварке и на резьбе. Не сама нарезка резьбы. Фитинги тоже денег стоят

Ну вот сколько их "лишних" в одной кабине появляется относительно сварной разводки? Там что, вся разводка из них сделана?
На врезке появляется врезочный тройник. Это будет самое дорогое место. (но этим местом будет заниматься не сварщик а менее квалифицированный рабочий). Услуги "оператора " резьбореза стоят дешевле услуг сварщика. ИТОГО получается РАЗНОСТЬ в стоимости работ, а не "+" работы. Вот этой разность и можно частично покрыть удорожание самого дорогого места.
По оборудованию тоже появляется разность а не "+".
Так что у Вано, как говорится - все карты в руках.

По расходным в виде головок резьбонарезных тоже нет великой траты. Потому как изнашиваются они непривычно долго (относительно польских или китайских).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.2.2013, 1:32

[Vano]

ну тады берете повторяющиеся узлы и заказываете их в нужном количестве. В цехе всё варит автомат или полуавтомат, а на площадке всё врукопашную делать приходится. Не, если вам своих работяг не жалко, то можете им не помогать конечно. Все равно сварные долго не живут, годом больше, годом меньше - никакой разницы нет. Но если у вас именно так мысля работает, то и работяги при первом удобном случае вам подлянку организуют. Это как бы ответ будет общества на ваше откровенно асоциальное поведение.

Ну какие повторяющиеся узлы в магистралях горизонтальной разводки.
Если вы работаете на промке - цех Вы привезете на объект максимум трубу под полуприцеп 12 метров.
Если вы работаете в условиях реконструкции - 4 метра - больше не пройдет в проемах.
В чем смысл автомата - что им сварить?
Даж сан. узлов минимум повторяющихся.

[Гость_ЁЖик_*]

И потом, Vano, а как там расписаны повороты трасс без участия слесарки, но с участием сварщика?
В слесарке, это поворот трубогибом. (трубогибов и отечественных хватает (и вполне приемлемого качества)) + работа НЕ сварщика. Посмотрите в сборнике расценок соответствующую строку.
В сварке получается кованый или трубный отвод по материалам + два сварных стыка по составу работ + расход электродов или проволоки с газом по расходным + рабочее время сварщика. Это такое "дешевле"? Посмотрите соответсвующую строку.

И что совсем уже непонятно, а почему при изменённых правилах надо придерживаться той цены, которая складывается по тем правилам - которые отменены? Нет возможности обосновать цену? ОПС! Это уже политика. Пашолъ спатьъ.

Сталин - душегуб

[Гость_ЁЖик_*]

если я еще не совсем пропил знания по профильной специальности, то для водоснабжения применяют какие-то специальные трубы с цинком. Типа он оттуда не вымывается, правда сами трубы стоят хороших денег. А есть еще похожие трубы, которые для питьевого водоснабжения применять низзя, потому что цинк с этих труб осыпается. Зато по цене дешевле. Вот эти трубы в начале двухтысячных применили при строительстве водопровода в Куркино. И почти сразу после заселения от местных пошли жалобы на низкое качество воды. Типа с песком и привкус какой-то металлический. А по анализу вышло, что не с песком нифига, а прям с тем самым цинком. Пришлось людям потом нормальные трубы укладывать. Втихую.

Цинкование значит разное? Понял

[ssn]

да материалы сейчас такими темпами вперёд шагают, что сложно не отстать...
у нас на территории где мы офис снимаем продают трубы пластиковые, которые можно применять для фреона вместо меди. я когда первый раз услышал - не поверил...
цена конечно получается дорогая (из за фитингов), но думаю на больших диаметрах уже близко к меди.
www.aquatherm.de

[Abil]

А вот если тонкостенная оцинковка применяется в отоплении, то до какой температуры это можно? Фига пишет, что до 110гр. А разве цинк при такой температуре не вымывается? Хотя у них там не больше 70 (для жилья кажется).
Но это так... Сомнения вслух...

"Система пресс-фитингов с оцинкованными стальными трубами Viega
Не подходит для питьевой воды!
Материал
Трубы и компоненты из материала № 1.0308 согласно DIN 10305-3
Снаружи гальваническая оцинковка, толщина слоя от 8 до 5 µм" - это здесь http://www.viega.ru/produktkatalog.html#sc...up2676288329746
Оцинковка внутри и снаружи - только для систем пожаротушения - это здесь http://geberit.ru/geberit/inet/ru/wcmsru.n...%20Russisch.pdf
Есть четыре метода цинкования:
Метод гальванической оцинковки,
Метод горячего цинкования.
Метод холодного цинкования.
Термодиффузионное цинкование.
Есть еще окрасочное цинкование.

Сообщение отредактировал Abil - 12.2.2013, 9:30

[Гость_ЁЖик_*]

"Система пресс-фитингов с оцинкованными стальными трубами Viega
Не подходит для питьевой воды!
...
...
...

Так о чём и речь была. Сам удивился.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.2.2013, 9:30

[Abil]

Так о чём и речь была. Сам удивился.

А чего удивляться? Труба оцинкована только снаружи. Изнутри - углеродистая сталь. Коррозия на сырой воде приведет к протечкам в таких трубах очень быстро.

[timmy]

как бы вгпшные трубы не оцинкованные совсем и стоят более-менее нормально.

[Abil]

как бы вгпшные трубы не оцинкованные совсем и стоят более-менее нормально.

На каких системах стоят?

[Гость_ЁЖик_*]

А чего удивляться? Труба оцинкована только снаружи. Изнутри - углеродистая сталь. Коррозия на сырой воде приведет к протечкам в таких трубах очень быстро.

А я вот не уверен, что у Viega она не оцинкована внутри или насквозь.
Хотя, если говорят, что для отопления и некоторой химии, то возможно что внутренняя поверхность чёрная. Надо будет покопаться там у них.

[Vano]

И потом, Vano, а как там расписаны повороты трасс без участия слесарки, но с участием сварщика?
В слесарке, это поворот трубогибом. (трубогибов и отечественных хватает (и вполне приемлемого качества)) + работа НЕ сварщика. Посмотрите в сборнике расценок соответствующую строку.
В сварке получается кованый или трубный отвод по материалам + два сварных стыка по составу работ + расход электродов или проволоки с газом по расходным + рабочее время сварщика. Это такое "дешевле"? Посмотрите соответсвующую строку.

Согласитесь, что трубогиб применяют до определенного диаметра.
И если сравнивать с работой сварщика, надо сравнивать работу не трубогибом, а сварщик с отводом приварным против отвода резьбового.

[Гость_ЁЖик_*]

Ручной гидравлический арбалет до 4" устраивает? Пардон - до 3". Устравает? Правда вот - тяжеловата кольчужка получается. Речь то о малых диаметрах. Есть более лёгкие варианты. Но возникает другой момент - радиус поворота может не подойти. Этот момент обязательно надо учитывать (особенно, когда не вписываешься во внутренний угол, а обходишь выступы)
________________________________________________________________
Сравнение было вполне корректное. Потому как работа сварщика по изготовлению отвода гревом - не рассматривалась в принципе. Не от хорошей жизни такие отводы делаются. И не уверен, что на такой отвод найдётся своя строчка.
Погибы гревом - это пожалуйста, но чтобы отводы... это уже слишком.

Хотя конечно, если из любви к искусству желается на каждом повороте делать две дополнительные резьбы, две дополнительные паковки и тратить дополнительную единицу фиттинга... то почему бы и нет, когда хочется... Было бы желание...
________________________________________________________________
И ещё, а вот если поворот не 90 а 100 или 86гр? Начнёте искать 86-ти-градусный угольник? Или два угольника с ниппелем начнёте расписывать? И озадачивать монтажника сборкой в двух плоскостях?
Вот варить нельзя. Подрядчик не озаботился приобретением трубогиба под свой состав работ. Что делать будете?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.2.2013, 11:41

[Гость_ЁЖик_*]

Вот хороший он специалист. В смысле - хороший музыкант, или замечательный повар. И сваркой владеет (в гараже своём научился (оч-чень хороший сварщик (даже гвоздями и ручками от вёдер может варить (есть другие хорошие сварщики (к примеру - сварщик корпусов с судостроительного... (и конечно он 6-го разряда сварщик)))))). И оч-чень хочет подрядиться на Ваши работы.
А трубогиба у него нет. Специализация не та у специалиста. Что делать будете? Нормы переписывать?
Или царя свергать?
ОПС!!! Опять политика пошла...
__________________________________________________
Может стоит тому специалисту - хотя бы озаботиться добычей оборудования и инструмента под тот состав работ на который он собственно подряжается? Ведь в расценках, по которым он работает, это учитывается. . . Ой! И здесь политикой запахло.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.2.2013, 12:12

[Гость_ЁЖик_*]

И ещё, а вот если поворот не 90 а 100 или 86гр? Начнёте искать 86-ти-градусный угольник? Или два угольника с ниппелем начнёте расписывать? И озадачивать монтажника сборкой в двух плоскостях?
Вот варить нельзя. Подрядчик не озаботился приобретением трубогиба под свой состав работ. Что делать будете?

ОЙ! В каких 2-х плоскостях?! В трёх осях!!!

(теперь понял, откуда такая любовь к 3D рисовалкам...)

[Vano]

Ручной гидравлический арбалет до 4" устраивает? Пардон - до 3". Устравает? Правда вот - тяжеловата кольчужка получается. Речь то о малых диаметрах. Есть более лёгкие варианты. Но возникает другой момент - радиус поворота может не подойти. Этот момент обязательно надо учитывать (особенно, когда не вписываешься во внутренний угол, а обходишь выступы)

И скорость с ручным домкратом и радиус, а не ручной стоим лям и весит 500 кг.
Отводы приварные не просто так придумали.
А теперь да крутите отводы на резьбе, там где с радиусом не прошли.

[Гость_ЁЖик_*]

Какой ЛЯМ? Какие 500КГ?
Первое попавшееся. http://www.instan.spb.ru/product/trubogib-tpg3b.html

Я чегота не понял. Вы сейчас свою конкретную задачу решаете, или так... в общем... в двух словах?..

Вопщем, надоело мне Вас консультировать по слесарке.

Продолжайте сварных грузить. (нет у них других забот, кроме как чужие недодумки доделывать (руки у них золотые, ребята они безотказные (нет проблем)))
Варить правда теперь нельзя оцинковку. А политика на что ? ?.. Вот тота...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.2.2013, 12:56

[Vano]

Какой ЛЯМ? Какие 500КГ?
Первое попавшееся. http://www.instan.spb.ru/product/trubogib-tpg3b.html

Нервный какой - не ручной написано же - значит электро-

http://www.opttools.ru/catalog/product/20528/

Варить правда теперь нельзя оцинковку. А политика на что ? ?.. Вот тота...

Можно, если не состоять в определенном СРО.

[Гость_ЁЖик_*]

Спокойный какой. Грамотно "поплыл".
Там ещё разделы есть... но Вам оно не надо. Сварка прикроет все косяки.
_____________________________________________________________________
Я тоже не в СРО. И не в Нострое.
И даже не в DVGW (это обламывает). И что дальше?..

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.2.2013, 13:11