Перспективность работы по АВОК Опции

[HVAC]

Имею два радиотехнических, радиоэлектронных образования... 8 лет опыта работы по эксплуатации, ТО, ремонту, инсталляции оборудования КИПиА, автоматики HVAC, систем BMS, ОПС, ВН, СКУД... Последние годы работаю в хорошей иностранной компании, уровень зарплат здесь весьма достоен... НО - решил уйти из этой области. Совсем. Не вижу перспектив работы по этому направлению. Понимаю, что не заработаю здесь на то, что хочется.

Тем не менее интересно мнение форумчан - кто как считает, можно ли достойно зарабатывать занимаясь автоматизацией в качестве наладчика, инженера, программиста, начальника службы КИП, начальника отдела АСУ ну и т.д? Мне кажется это тупиковый путь... И должность руководителя подразделения КИП например - это верх карьеры, развития и дохода. Кто-то думает иначе?

[HVAC]

Имею два радиотехнических, радиоэлектронных образования... 8 лет опыта работы по эксплуатации, ТО, ремонту, инсталляции оборудования КИПиА, автоматики HVAC, систем BMS, ОПС, ВН, СКУД... Последние годы работаю в хорошей иностранной компании, уровень зарплат здесь весьма достоен... НО - решил уйти из этой области. Совсем. Не вижу перспектив работы по этому направлению. Понимаю, что не заработаю здесь на то, что хочется.

Тем не менее интересно мнение форумчан - кто как считает, можно ли достойно зарабатывать занимаясь автоматизацией в качестве наладчика, инженера, программиста, начальника службы КИП, начальника отдела АСУ ну и т.д? Мне кажется это тупиковый путь... И должность руководителя подразделения КИП например - это верх карьеры, развития и дохода. Кто-то думает иначе?

[sonsumerek]

Пока по трубам нашла только SAES-L-132 Material Selection for Piping Systems (Saudi Aramco) от 20.09.2010

вот 100% где-то попадалось, что нельзя оцинковку,
но я теперь не уверена, что это было не требование заказчика...

посморите din 1988-2 (но он вроде у них тоже актуализируется),
Технические правила монтажа систем питьевого водоснабжения(TRWF),
Проектирование и выполнение; детали, аппараты ,материалы.
п. 3.1
там п.п.3.1.1 говорит о том, что можно оцинкованные горячим способом трубы стальные
но не понятно на каких соединениях...

есть еще:
twin Nr. 7 Материалы применяемые в системах питьевого водоснабжения.

и DIN2000 Централизованное питьевое водоснабжение.
Руководящие принципы для требований к питьевой воде.
Проектирование, установка, эксплуатация и техобслуживание систем водоснабжения

но у меня этих текстов я не нашла

А есть еще похожие трубы, которые для питьевого водоснабжения применять низзя, потому что цинк с этих труб осыпается. Зато по цене дешевле. Вот эти трубы в начале двухтысячных применили при строительстве водопровода в Куркино. И почти сразу после заселения от местных пошли жалобы на низкое качество воды. Типа с песком и привкус какой-то металлический. А по анализу вышло, что не с песком нифига, а прям с тем самым цинком.

а смысл тогда в цинковании, если оно осыпается при контакте с водой?
нипанятна...

Оцинковка внутри и снаружи - только для систем пожаротушения

вот, внутри и снаружи - ее почему нельзя на ХВП?
потому что оцинковка не горячим способом?
p.s. на отопление то можно, на пресс-фитингах...
есть с наружным цинкованием,
есть с покрытием из полипропилена, и есть с цинкованием внутри и снаружи
но нет для ХВП...

хотелось бы для себя закрыть этот вопрос,
прошу коллег помочь определиться )

[Abil]

вот, внутри и снаружи - ее почему нельзя на ХВП?
потому что оцинковка не горячим способом?
p.s. на отопление то можно, на пресс-фитингах...
есть с наружным цинкованием,
есть с покрытием из полипропилена, и есть с цинкованием внутри и снаружи
но нет для ХВП...

Цинк снаружи - угл.сталь внутри - только технические цели, охлаждение или отопление
ПП снаружи - угл.сталь внутри - только технические цели, охлаждение или отопление
Цинк снаружи и внутри - только системы пожаротушения
Нерж. сталь 1.4401 - питьевое водоснабжение и технология
Нерж. сталь 1.4301 - технология (здесь есть расхождение с российскими нормами)
Нерж. сталь 1.4521 - питьевое водоснабжение
Причины - технология цинкования и тип системы (наличие постоянной подпитки). Для С.О. цинк внутри не используют, т.к. теплоноситель не содержит (в нормальных условиях и закрытых системах) кислород. И цинк внутри трубы может взаимодействовать с алюминиевыми радиаторами и арматурой.
Для пожаротушения - условия агрессии хуже, чем в С.О. Поэтому цинкование внутри и снаружи.

Сообщение отредактировал Abil - 13.2.2013, 13:16

[sonsumerek]

как сказать то...
это я все понимаю
вопрос вот в чем - почему трубы тонкостенные, под пресс-фитинги, оцинкованные внутри и снаружи, нельзя использовать на ХПВ?
ну, кроме "по рекомендациям производителя"

[andrey R]

почему трубы тонкостенные, под пресс-фитинги, оцинкованные внутри и снаружи, нельзя использовать на ХПВ?
ну, кроме "по рекомендациям производителя"

Если производитель не рекомендует, он их и не подавал на сертификацию для возможности такого применения. Бамажки нет.
Почему не подавал - другой вопрос. Скорее всего есть причина и она чисто техническая

[Strannaya Belka]

DIN 1988-2 Почему-то только на немецком языке есть. Понятно, что Тринквотер - питьевая вода, а больше ничего не понятно))

Прикрепленные файлы

 IB_Glaurus_Trinkwasser.pdf ( 940,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Abil]

как сказать то...
это я все понимаю
вопрос вот в чем - почему трубы тонкостенные, под пресс-фитинги, оцинкованные внутри и снаружи, нельзя использовать на ХПВ?
ну, кроме "по рекомендациям производителя"

У меня такие объяснения: цинк не полезен для здоровья. Кроме того, есть продольный сварной шов (ширина 1 - 1,5 мм), который изнутри не покрыт цинком (цинкование выполняется до сварки трубы). У меня где-то есть фото такого шва. Нужно его выложить?
Снаружи цинковое покрытие дополнительно восстанавливают в зоне сварки. При использовании на ХВС эта зона быстро прокорродирует.
В системе пожаротушения протока воды нет и зона шва в стоящей воде защищается цинком из окружающей зоны.
Вот это фото шва - из Геберита.

Сообщение отредактировал Abil - 13.2.2013, 15:00

Прикрепленные файлы

 Weldedline.jpg ( 802,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[HeatServ]

Служил я как-то в энергетической компании-с, судари мои и сударыни. Так вот-с, попал как-то под перекладку участок трассы, покуда лежал он во сырой матери-земле уже тридцать лет и помнил генсеков. Ду 76, приехали, раскопали, оцинковка. Убрали труху изоляции - оцинковка как есть, вся, 200 метров, аки новьё, отпилили - так и есть, качество зашкаливает. Долго смотреть не стали, труба очень быстро самораспилилась, самопогрузилась и уехала на дачу к кому-то, выполнять роль столбиков. Лежать бы ей да лежать, ведь даже за всю историю ни единого повреждения не было на участке... Но сильней бумаги зверя нет, положили туда трёхмиллиметровое что-то, на что без слёз не глянешь... вот так оно бывает-с...

[Гость_ЁЖик_*]

И оно сразу сгнило (пардон за финиш истории)

[Abil]

Служил я как-то в энергетической компании-с, судари мои и сударыни. Так вот-с, попал как-то под перекладку участок трассы, покуда лежал он во сырой матери-земле уже тридцать лет и помнил генсеков. Ду 76, приехали, раскопали, оцинковка. Убрали труху изоляции - оцинковка как есть, вся, 200 метров, аки новьё, отпилили - так и есть, качество зашкаливает. Долго смотреть не стали, труба очень быстро самораспилилась, самопогрузилась и уехала на дачу к кому-то, выполнять роль столбиков. Лежать бы ей да лежать, ведь даже за всю историю ни единого повреждения не было на участке... Но сильней бумаги зверя нет, положили туда трёхмиллиметровое что-то, на что без слёз не глянешь... вот так оно бывает-с...

Скорее всего и система была закрытая, и сталь была хорошая, т.к. Ду 76 собирали явно не на резьбе и внутри были зоны не закрытые цинком.
Не рекомендуют производители пресс-систем использовать трубы с цинком внутри для отопления и водоснабжения.

[sonsumerek]

Скорее всего есть причина и она чисто техническая

ну так я и хочу ее узнать
интересно же ж

DIN 1988-2 Почему-то только на немецком языке есть. Понятно, что Тринквотер - питьевая вода, а больше ничего не понятно))

)), ну, уж какие есть )

есть продольный сварной шов (ширина 1 - 1,5 мм), который изнутри не покрыт цинком (цинкование выполняется до сварки трубы)...Вот это фото шва - из Геберита.

пардон
я что-то запуталась
мы же говорим не о сварке оцинковки
а о оцинковке на пресс-фитингах
и у геберита как раз под пресс труба, оцинкованная вся со всех сторон, но не для питья... откуда там шов?

[Abil]

пардон
я что-то запуталась
мы же говорим не о сварке оцинковки
а о оцинковке на пресс-фитингах
и у геберита как раз под пресс труба, оцинкованная вся со всех сторон, но не для питья... откуда там шов?

трубу сваривают из оцинкованного листа. Фото - трубы Геберит.

[Skaramush]

Господа коллеги, а давайте зайдём чуть с другой стороны.

Покрытие стали цинком для защиты от коррозии вызвано чем? Большей активностью цинка. И тем, что окисляться будет не железо, а именно цинк. И разрушаться будет цинк с образованием оксида цинка.
А теперь шаг вперёд - что токсичнее для человека, окись железа или окись цинка? Окись цинка.

Остались вопросы?

[HeatServ]

Скорее всего и система была закрытая, и сталь была хорошая, т.к. Ду 76 собирали явно не на резьбе и внутри были зоны не закрытые цинком.
Не рекомендуют производители пресс-систем использовать трубы с цинком внутри для отопления и водоснабжения.

Всё было сварено, система зависимая с открытым водоразбором. Объект - детский сад. Да-да.

Господа коллеги, а давайте зайдём чуть с другой стороны.

Покрытие стали цинком для защиты от коррозии вызвано чем? Большей активностью цинка. И тем, что окисляться будет не железо, а именно цинк. И разрушаться будет цинк с образованием оксида цинка.
А теперь шаг вперёд - что токсичнее для человека, окись железа или окись цинка? Окись цинка.

Остались вопросы?

Крутой подход. Вы это к чему вообще?

[Skaramush]

К вопросу "почему не цинк на питьевой воде". Не претендуя на абсолют, но как вариант.

[HeatServ]

К вопросу "почему не цинк на питьевой воде". Не претендуя на абсолют, но как вариант.

Термин оцинкованный бак не знаком? Или оцинкованное ведро?
Давайте не будем путать цинк с цианистым калием.


Сообщение отредактировал HeatServ - 13.2.2013, 16:11

[sonsumerek]

трубу сваривают из оцинкованного листа. Фото - трубы Геберит.

вот не нашла у них такого фото
у нас на водогазопроводные трубы требование
"Оцинкованные трубы должны иметь сплошное цинковое покрытие по всей поверхности толщиной не менее 30 мкм.
Допускается отсутствие цинкового покрытия на торцах и резьбе труб."

если действительно внутри отстается шов без оцинковки - тогда, вероятно, вопрос снят )

Остались вопросы?

да
почему тогда вообще не запретили оцинковку, если это так страшно
запретили сваривать ее, но не использовать

[Гость_ЁЖик_*]

Термин оцинкованный бак не знаком? Или оцинкованное ведро?
Давайте не путать цинк с цианистым калием.

Это только вопрос концентраций.
_______________________________________________________
Как бы там трубу не оцинковывали, всё равно, в начале эксплуатации часть его среагирует с водой и будет смыта. Дальше в дело вступает жалезо, которое при окислении увеличивает свой объём... Если посмотреть на внутреннюю поверхность поработавшей оцинкованной трубы, то там видна ржавчина Но в оцинковке привычных нам толщин, процесс почему то останавливается, не смотря на наличие кислорода в воде. В тонкостенной же трубе, скорее всего, просто не хватит толщины материала. Процесс коррозии то остановится, но держать давление уже будет нечему.
А оцинкованные вёдра тоже со временем прогнивают. Не так бодро как просто жестяные. Но прогнивают.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.2.2013, 16:27

[Skaramush]

С вёдрами принято.
А со сваркой "на местах" ответ как раз будет тем, который выше дал. Но уже обоснованным, господа.

В производственных условиях везде, где цинк нагрет выше температуры плавления (419,5° C), в воздухе может быть окись цинка; она ядовита, при вдыхании вызывает так называемую литейную лихорадку

И попробуйте обеспечить вентиляцию.

[Abil]

вот не нашла у них такого фото
у нас на водогазопроводные трубы требование
"Оцинкованные трубы должны иметь сплошное цинковое покрытие по всей поверхности толщиной не менее 30 мкм.
Допускается отсутствие цинкового покрытия на торцах и резьбе труб."
если действительно внутри отстается шов без оцинковки - тогда, вероятно, вопрос снят )

Фото - реального развальцованного образца трубы Геберит с цинком внутри и снаружи. Показывали шов, и пластичность цинкового покрытия и шва.

[HeatServ]

Это только вопрос концентраций.

"Берём картофель, который богат калием, и начинаем его чистить в оцинкованное ведро. В пределе получаем цианистый калий и травим отряд пионеров" ("Подрывная деятельность в пионерских лагерях на территории СССР", Пентагониздат, 1956 г.)... но чудом выживает один, он потом запретит сварку...

И попробуйте обеспечить вентиляцию.

Есть такая штука как вентилятор. Их вообще до фига. Только инициатива эта совсем не из заботы о сварщике вытекла.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.2.2013, 16:25

[Abil]

Есть такая штука как вентилятор. Их вообще до фига. Только инициатива эта совсем не из заботы о сварщике вытекла.

А еще давали молоко.
Если сварка в подвале, то вентилятор не поможет. У нас был объект (давно-давно). Фактически варили с большими перерывами на проветривание - переходя по подвалу из помещения в помещение.

[timmy]

я так понял, что в ванне горячего цинкования могут присутствовать примеси типа сурьмы, свинца и еще чего-то там. Если содержание примесей не контролировать, то покрытие получается хрупким. Еще там вроде бы эти примеси без термообработки распределяются не равномерно по покрытию, а вокруг зерен цинка. Цинк эти примеси от коррозии не защищает, примеси вокруг зерна растворяются и зернышко падает в воду, вызывая помутнение воды и металлический привкус. В принципе это не очень опасно, но мутную воду не особо приятно пить, да и на вкус она не очень. Как-то так.

[EJIEHA]

Как сейчас помню. Повезли нас на втором курсе картошку убирать. Кормили хреново, так мы забрали с поля ведро оцинкованное, набрали картошечки и вечером сварили. Пока варилось, влетел к нам наш старшОй от преподавателей, схватил ведро прямо с электроплитки и вылил на улице. Потом вернулся и долго орал про то, что "вы чо отравиться решили". Напугал на всю жизнь, до сих пор в мозгу сидит, что варить в оцикованной посуде нельзя...

[Гость_ЁЖик_*]

Есть такая штука как вентилятор. Их вообще до фига. Только инициатива эта совсем не из заботы о сварщике вытекла.

Есть такая штука, как маска с поддувом и забором забортного воздуха. Самопалом делается. Хотя есть и заводские варианты.

[Машинист]

Как сейчас помню. Повезли нас на втором курсе картошку убирать. Кормили хреново, так мы забрали с поля ведро оцинкованное, набрали картошечки и вечером сварили. Пока варилось, влетел к нам наш старшОй от преподавателей, схватил ведро прямо с электроплитки и вылил на улице. Потом вернулся и долго орал про то, что "вы чо отравиться решили". Напугал на всю жизнь, до сих пор в мозгу сидит, что варить в оцикованной посуде нельзя...

Не скажу за все школьные походы, но в двух из них - точно варили в ведре что-то съедобное, и ели. Можно варить, вопрос - как часто и долго)

[HeatServ]

Как сейчас помню. Повезли нас на втором курсе картошку убирать. Кормили хреново, так мы забрали с поля ведро оцинкованное, набрали картошечки и вечером сварили. Пока варилось, влетел к нам наш старшОй от преподавателей, схватил ведро прямо с электроплитки и вылил на улице. Потом вернулся и долго орал про то, что "вы чо отравиться решили". Напугал на всю жизнь, до сих пор в мозгу сидит, что варить в оцикованной посуде нельзя...

Так много чем пугали-то... одеяло защекочивающее до смерти, трамвай в одну сторону, бабайка наконец...

[Машинист]

Так много чем пугали-то... одеяло защекочивающее до смерти, трамвай в одну сторону, бабайка наконец...

простыня над спящим натягивается и хаотично трясётся. А спящий панически будится с криками: Проснись скорей! ПОТОЛОК ПАДАЕТ!!!!)))

Кроме шуток - на сборах пьяный десантник начал среди ночи рассекать кругами по палаточному лагерю на 66-м ГАЗоне, приближаясь к палаткам. Дневальные подняли тревогу, заорали: ЩАС ПО ПАЛАТКАМ ПРОЕДЕТ!!! вкупе с ревом движка поблизости подействовало - через секунды две проснувшиеся роты были на улице в трусах, майках и кирзачах.

А десантника майор с военной кафедры остановил - пешком пошел машине навстречу, руки в стороны растопырив. И машина встала, в полуметре от него.

[Skaramush]

Есть такая штука, как маска с поддувом и забором забортного воздуха. Самопалом делается. Хотя есть и заводские варианты.

Есть и мобильные МО с фильтрацией. Обеспечите на всех рабочих местах в обязательном порядке?

А про "такую штуку, как вентилятор" вопросик задам, правда, его уже озвучили - куда сдуете и как? Ну, чтобы из зоны дыхания убрать и удалить?

[Abil]

простыня над спящим натягивается и хаотично трясётся. А спящий панически будится с криками: Проснись скорей! ПОТОЛОК ПАДАЕТ!!!!)))

Кроме шуток - на сборах пьяный десантник начал среди ночи рассекать кругами по палаточному лагерю на 66-м ГАЗоне, приближаясь к палаткам. Дневальные подняли тревогу, заорали: ЩАС ПО ПАЛАТКАМ ПРОЕДЕТ!!! вкупе с ревом движка поблизости подействовало - через секунды две проснувшиеся роты были на улице в трусах, майках и кирзачах.

А десантника майор с военной кафедры остановил - пешком пошел машине навстречу, руки в стороны растопырив. И машина встала, в полуметре от него.

У нас тоже такой случай был. Но был Урал с тремя пьяными дедами из Алабинской дивизии.

[Гость_ЁЖик_*]

Есть и мобильные МО с фильтрацией. Обеспечите на всех рабочих местах в обязательном порядке?

Да конечно всё есть. Но по нашей работе, оно надо было раз в тригода от силы. Потому и самопал.

А про "такую штуку, как вентилятор" вопросик задам, правда, его уже озвучили - куда сдуете и как? Ну, чтобы из зоны дыхания убрать и удалить?

Вероятно, это к Хиту вопрос.
Мы его всегда устанавливали в проёме или лазе на вытяжку.