Перспективность работы по АВОК Опции

[HVAC]

Не фиг было накидываться на меня всем форумом) Любой монтажник, наладчик и сервисник на сотне примеров сможет обосновать мой главный вывод) Поэтому старайтесь не спорить с ними) Сходите в церковь, покайтесь во всех ваших косяках) Прошлых и будущих) И послушайте аудиоролик в интернете про планерку с проектировщиками на заводе Северсталь)))

А такие проектировщики как Vano еще больше вызывают "любовь" к ним. То же касается тех, кто поддерживает таких как Vano в их глупости и непрофессионализме. И в вешании всех собак на монтажников и заказчиков.

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 10:09

[HVAC]

Не фиг было накидываться на меня всем форумом) Любой монтажник, наладчик и сервисник на сотне примеров сможет обосновать мой главный вывод) Поэтому старайтесь не спорить с ними) Сходите в церковь, покайтесь во всех ваших косяках) Прошлых и будущих) И послушайте аудиоролик в интернете про планерку с проектировщиками на заводе Северсталь)))

А такие проектировщики как Vano еще больше вызывают "любовь" к ним. То же касается тех, кто поддерживает таких как Vano в их глупости и непрофессионализме. И в вешании всех собак на монтажников и заказчиков.

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 10:09

[baniffaciy]

А что - когда то по-другому в этой стране было?...Даже при СССР нормальный работяга всегда больше ИТР получал...за простые операции, особо с мозговой деятельностью не связанными...а ещё премии за выполнение и перевыполнение...а ИТР - только за "рацухи"...иногда...

Вы конечно правы...
Человек труда в СССР был на 1 месте он же работает, а инженер ну а че там
он же сидит ничего не делает....
Я к тому что да, ручками работать трудно, но и проектировать тоже не пасьянсы раскладывать....

Ну, а как думаете справедливо это или нет....

[Машинист]

Банифаций, да они оба тут не дают повода, пахари-трахари))) Все мозгА оттрахари))
Планерку мы и сами могем такую записать - орать дело не хитрое, когда знаешь, что кирпичом не прилетит
А если прилетит? Вот тут умение рассасывается, и начинается подчеркнутое уважение, и "Вы", и "здрасьте", и "не будете ли вы так любезны"

Сообщение отредактировал Машинист - 30.1.2013, 10:08

[Гость_Max2114_*]

Вы конечно правы...
Человек труда в СССР был на 1 месте он же работает, а инженер ну а че там
он же сидит ничего не делает....
Я к тому что да, ручками работать трудно, но и проектировать тоже не пасьянсы раскладывать....

Ну, а как думаете справедливо это или нет....

Так это ладно работяги. Они тоже производят материальные средства. А вот охранники, секретутки, и куча других "профессий" который порой ничего не делают, а кормят их по сути те, кто производит материальные блага... а зарабатывают они также. Вот и думаешь прой "а нафига я вообще работаю"? И зачем тогда нужно высшее образование, если оно не дает более высокой зарплаты?

Сообщение отредактировал Max2114 - 30.1.2013, 10:12

[HVAC]

проектировать тоже не пасьянсы раскладывать....

почему-то именно такое мнение и складывается)))) Копи-пэйст из прошлых проектов, чуть-чуть подкорректировать - на, сойдет) А если будете недовольны - у нас всегда найдутся такие проектировщики, как Vano, которые заумными словами всегда вам докажут что белое это черное и что вы дурак, производитель оборудования дурак, а я проектировщик умный. "В инструкции же не написано!" А во всем виноват монтажник)))

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 10:14

[Usach]

И Вам мое уважение!
Как причем....
Говорите не давал повода, а как же его, HVACа, главный вывод,
По моему еще как и дал тот самый повод....
Всех проектировщков окрестил такими да сякими.......

ну...логично...согласен...
Нельзя всех ровнять...я вот, например, тоже проектирую...и даже прям сейчас...но это же не значит, что я ***...
правда - это и обратного не утверждает...
м-д-я-я...нельзя огульно развешивать на людей высокое звание проектировщиков!...даже если они и самые, что ни на есть ***.... потому, что *** может любой назвать...а если меня в глаза называют проектировщиком, то честь и гордость за это уже не позволяют мне реагировать на мелочное сравнивание меня с ***....да нехай...пусть сначала проектировщиком станут....а не простыми и заштатными ***....а потом и поговорим....как равные - кто есть кто...

[Машинист]

Так это ладно работяги. Они тоже производят материальные средства. А вот охранники, секретутки, и куча других "профессий" который порой ничего не делают, а кормят их по сути те, кто производит материальные блага... а зарабатывают они также. Вот и думаешь прой "а нафига я вообще работаю"?

А все киповцы - бездельники, дураки и абсолютно безответственные твари. От них и на предприятиях никакого толку, ходят смотрят стеклянными глазами на приборы, да зазря деньги получают, и немалые. Один дежурный нормальный, на него наорёшь - шевелиться начинает) А остальные - пни пнями. И в жизни то же самое - ни родиться толком, ни учиться, ни жениться, только ходить кучками без дела и ныть, что им худо и мало всего.

Это я как турбинщик с опытом говорю: КИПовец - он хуже котельщика. Те хоть спят просто да пузо отращивают, но не мешают никому, эти же как блуждающие электроны, вечно шатаются, а как их надо - ни одного не свистнешь. И первая заповедь: Заставь КИПовца РАБОТАТЬ.

Сообщение отредактировал Машинист - 30.1.2013, 10:20

[HVAC]

Вы конечно правы...
Человек труда в СССР был на 1 месте он же работает, а инженер ну а че там
он же сидит ничего не делает....
Я к тому что да, ручками работать трудно, но и проектировать тоже не пасьянсы раскладывать....

Ну, а как думаете справедливо это или нет....

В том то и дело, что сейчас не СССР. Поэтому и возникла эта тема. И просто работать усердно по технической специальности - сейчас это не так похвально, прибыльно и почитаемо как в СССР. Иногда начинает даже казаться что это моветон какой-то, стыдоба(((

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 10:18

[Гость_Max2114_*]

А все киповцы - бездельники, дураки и абсолютно безответственные твари. От них и на предприятиях никакого толку, ходят смотрят стеклянными глазами на приборы, да зазря деньги получают, и немалые. Один дежурный нормальный, на него наорёшь - шевелиться начинает) А остальные - пни пнями. И в жизни то же самое - ни родиться толком, ни учиться, ни жениться, только ходить кучками без дела и ныть что им худо и мало всего.

Так тоже с этим согласен. Вот я системы автоматизации запускаю, порой до ночи работаешь чтобы к сроку объект запуустить. А к эксплуатации как не зайдешь - они сидят, читают книжки, чай пьют. И выходные у них всегда есть и отпуск. И инструкции читать не хотят. И еще возмущаются, что их работать заставляют.

Сообщение отредактировал Max2114 - 30.1.2013, 10:23

[baniffaciy]

А проективрщик у монтажника будет ВСЕГДА виноват. Потому что он при любом раскладе не учтет все мелочи и все особенности. Сам проекты по автоматизации разрабатываю. Чаще всего сам же их и внедряю, и сам себя же и матерю. А уж кривых чужих проектов насмотрелся столько, что и не пересчитать. А на стройке очень часто употребляется фраза про проектировщиков, упомянутая HVAC-ом.

Кстати да.

Вы блин как с Луны упали....
Вы понимаете вообще что такое проект...
В проекте выпущенном проектной организацией не возможно все (все в понимании монтажника/пусконаладчика) учесть....

Вот во времена СССР на строительно-монтажных трестах существовали отделы комлектования они и занимались комплектацией, составлением монтажных схем, деталировкой, выезжали на объекты т.е. "привязывали" проетк к существующим условиям и т.д. и т.п т.е. это было звено в цепочке с четкой функцией обеспечения "безгеморройного" монтажа/пусконаладки, закупки, и если надо пересогласования с проектровщиками...
Сейчас этого звена просто нету....

И получается то монтажники с гордым видом то проектировщики все в дерьме....

[HVAC]

ну...логично...согласен...
Нельзя всех ровнять...я вот, например, тоже проектирую...и даже прям сейчас...но это же не значит, что я ***...
правда - это и обратного не утверждает...
м-д-я-я...нельзя огульно развешивать на людей высокое звание проектировщиков!...даже если они и самые, что ни на есть ***.... потому, что *** может любой назвать...а если меня в глаза называют проектировщиком, то честь и гордость за это уже не позволяют мне реагировать на мелочное сравнивание меня с ***....да нехай...пусть сначала проектировщиком станут....а не простыми и заштатными ***....а потом и поговорим....как равные - кто есть кто...

Usach, вот как раз таких проектировщиков как вы я и уважаю в том смысле что вы сами проектируете и сами же свой проект делаете. В последнее время бьюсь насмерть с отделом закупок и прочая чтобы тендеры, договора приводили именно к такому исходу. В крайнем случае - чтобы генподрячик имел опыт, лицензию (если нужна) на проектирование и вместо авторского надзора от первоначального проектировщика заключаю договора с генподрядчиком на перепроектирование. Ибо только когда люди понимают, что по этим бумажками они сами же будут закупать оборудование, монтировать и налаживать - только тогда у них появляется интерес делать проект хорошо, а не в перерывах мехжу раскладыванием пасьянсов.

[Usach]

КИПовцы - это чистая эксплуатация...и тут всё верно....
а автоматчики - это те, кто проектируют, монтируют и запускают...и, собственно после такого вала работы, КИПовцам только пастись и тащится остаётся - как же хорошо всё работает....

[Никитос]

А что - когда то по-другому в этой стране было?...Даже при СССР нормальный работяга всегда больше ИТР получал...за простые операции, особо с мозговой деятельностью не связанными...а ещё премии за выполнение и перевыполнение...а ИТР - только за "рацухи"...иногда...

Неправда. Кто типовики привязывал те да,ничего не получали. Кто разрабатывал их, у тех всегда зарплата больше была. Были проектные где инженеры 1 категории и по 400 рубасов имели,когда ставка в 3 раза меньше была. Не стоит всех ровнять, и тогда не стоило.А лист привязки накроптать мозгов не надо особо.

Монтажники те ещё чуваки бывают.Вот недавно мне дядя предложил затворы на 400 сменить на Хавле короткие. Их говорит проще монтировать,мы привыкли уже. А их у меня на площадке 26 штучек. Ему %*№ проще. Вот он пусть вытащит её потом из колодца то, и разницу в закупке сам с заком согласовывает.
Умен не по годам (с)

[Usach]

Usach, вот как раз таких проектировщиков как вы я и уважаю в том смысле что вы сами проектируете и сами же свой проект делаете. В последнее время бьюсь насмерть с отделом закупок и прочая чтобы тендеры, договора приводили именно к такому исходу. В крайнем случае - чтобы генподрячик имел опыт, лицензию (если нужна) на проектирование и вместо авторского надзора от первоначального проектировщика заключаю договора с генподрядчиком на перепроектирование. Ибо только когда люди понимают, что по этим бумажками они сами же будут закупать оборудование, монтировать и налаживать - только тогда у них появляется интерес делать проект хорошо, а не в перерывах мехжу раскладыванием пасьянсов.

Спасибо, мне очень приятно...
Я вообще-то считаю, что такой "алгоритм" - единственно верный...но он реально дорогой и требует от специалиста оху...ох! какой квалификации...коих - по-штучно...увы...
P.S. чет день как-то складывается...даже похвалили...надо вечер запланировать - раз хорошо так пошло...

Сообщение отредактировал Usach - 30.1.2013, 10:32

[Гость_Max2114_*]

В проекте выпущенном проектной организацией не возможно все (все в понимании монтажника/пусконаладчика) учесть....

Вот во времена СССР на строительно-монтажных трестах существовали отделы комлектования они и занимались комплектацией, составлением монтажных схем, деталировкой, выезжали на объекты т.е. "привязывали" проетк к существующим условиям и т.д. и т.п т.е. это было звено в цепочке с четкой функцией обеспечения "безгеморройного" монтажа/пусконаладки, закупки, и если надо пересогласования с проектровщиками...
Сейчас этого звена просто нету....

И получается то монтажники с гордым видом то проектировщики все в дерьме....

Вы совершенно правы так и есть.

А кроме того, сейчас много девочек-проектировщиц, которые летают в облаках и на объектах никогда не бывали. Соответственно порой и делают глупые ошибки. Я один раз исправлял проект по автоматизации инженерных систем за одним новосибирскми проектным институтом. Разработчик - девочка, неправльно подключила питание к контроллеру (производитель мне сказал, что при таком подключении он сгорит) и запитала 24-х вольтовые лампочки от 220В. Это называется "она не учла всех мелочей"? И такого можно еще очень много найти. А вот в общем случае - конечно проектная организация просто не может все учитывать. А монтажники думать не хотят - у них обычно ЗП сдельная, а из-за того, что что-либо не учтено - затягиваются сроки работы, а количество денег за объект не увеличивается. Поэтому у монтажников всегда проектировщик будет виноват.

[Машинист]

КИПовцы - это чистая эксплуатация...и тут всё верно....
а автоматчики - это те, кто проектируют, монтируют и запускают...и, собственно после такого вала работы, КИПовцам только пастись и тащится остаётся - как же хорошо всё работает.... laugh.gif

Не)))) КИПовцы - это все, что имеет отношение к КИП. При чем здесь эксплуатация? Эксплуатация потом ловит улетающее оборудование после ваших монтажей и наладок, и сдач успешных; галочки поставили, расписались и забыли)
А завод работает, чинит дальше на ходу кувалдой эти онано-технологии.

Это я так вступился за "секретуток" и охранников, поголовно как класс во враги отправленныех вашим рьяным коллегой)

Не было охранников в перестройку, растащили заводы по кирпичику. И щас бы точно так же тащили. И тащат, надо сказать - только заборы трещат. Но размах-то не тот.
Был случай на комбинате: чуваки загрузили вакуумную бочку-говновозку металлом, напихали туда задвижек, и лома всякого. Охрана поймала на выезде - почему это рессоры, говорят, у "порожней" по документам машины выгнулись в обратную сторону ??? )))
Не было б "секретуток" - померли бы директора, без чаю кофе и под ворохом бумажек погребенные. Про секс молчу, все индивидуально с сексом)

И кстати, кто тут мерялся зарплатой с охранниками? У нас на вахтах которые сидят - мизер получают, это место только "зеленая лампа" - сиди, учись заочно, и пробивайся дальше. С ними меряться зарплатой - себя не уважать инженеру.
А которые реально получают - они получают за риск. Не вернуться можно со смены.
Это как машинисты поездов - заработки реальные, но если встречный вагон поперек пути встанет - смерть. Да даже не вагон, угля кусок или кирпич в лобовое стекло прилетит. Опасная работа.

Сообщение отредактировал Машинист - 30.1.2013, 10:40

[HVAC]

А все киповцы - бездельники, дураки и абсолютно безответственные твари. От них и на предприятиях никакого толку, ходят смотрят стеклянными глазами на приборы, да зазря деньги получают, и немалые. Один дежурный нормальный, на него наорёшь - шевелиться начинает) А остальные - пни пнями. И в жизни то же самое - ни родиться толком, ни учиться, ни жениться, только ходить кучками без дела и ныть, что им худо и мало всего.

Это я как турбинщик с опытом говорю: КИПовец - он хуже котельщика. Те хоть спят просто да пузо отращивают, но не мешают никому, эти же как блуждающие электроны, вечно шатаются, а как их надо - ни одного не свистнешь. И первая заповедь: Заставь КИПовца РАБОТАТЬ.

О-о! А теперь можете смело все слова, которые вы адресовали киповцам переадресовать лично к себе.
Потому что если вы на них орете, значит являетесь каким-то их руководителем, так? Но если вы не в состоянии заинтересовать, увлечь, вовлечь подчиненных, организовать их работу, оценивать эффективность, делать оргвыводы, развивать, если единственной вашей функцией руководителя вы считаете - орать на подчиненных, если они у вас спят на работе и отращивают брюхо и если вы действительно так к ним относитесь - то вас первого надо увольнять. Вы хуже их всех вместе взятых. А они не виноваты в том, что вы так построили организацию службы.Тошно от таких руководителей с совковыми "методами" управления.

А киповцы - святые, божьи люди))) Прочь лапы от них! )))

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 10:40

[Гость_Max2114_*]

Не)))) КИПовцы - это все, что имеет отношение к КИП. При чем здесь эксплуатация? Эксплуатация потом ловит улетающее оборудование после ваших монтажей и наладок, и сдач успешных; галочки поставили, расписались и забыли)
А завод работает, чинит дальше на ходу кувалдой эти онано-технологии.

Это я так вступился за "секретуток" и охранников, поголовно как класс во враги отправленныех вашим рьяным коллегой)

Не было охранников в перестройку, растащили заводы по кирпичику. И щас бы точно так же тащили. И тащат, надо сказать - только заборы трещат. Но размах-то не тот.
Был случай на комбинате: чуваки загрузили вакуумную бочку-говновозку металлом, напихали туда задвижек, и лома всякого. Охрана поймала на выезде - почему это рессоры, говорят, у "порожней" по документам машины выгнулись в обратную сторону ??? )))
Не было б "секретуток" - померли бы директора, без чаю кофе и под ворохом бумажек погребенные. Про секс молчу, все индивидуально с сексом)

И кстати, кто тут мерялся зарплатой с охранниками? У нас на вахтах которые сидят - мизер получают, это место только "зеленая лампа" - сиди, учись заочно, и пробивайся дальше. С ними меряться зарплатой - себя не уважать инженеру.
А которые реально получают - они получают за риск. Не вернуться можно со смены.
Это как машинисты поездов - заработки реальные, но если встречный вагон поперек пути встанет - смерть. Да даже не вагон, угля кусок или кирпич в лобовое стекло прилетит. Опасная работа.

Это все к чему... работодатель не хочет профессионалу-технарю платить больше, чем своей секретутке. А порой секретутка и по больше зарабтывает. И работают все по разному. Вот и думаешь "а зачем я вообще учился, стремлися к чему-то, если все-равно это не дает бОльшего заработка"?

[baniffaciy]

А киповцы - святые, божьи люди))) Прочь лапы от них! )))

Ну на до же....
А проектировщики серые и убогие, что ли по Вашему....

[HVAC]

Это все к чему... работодатель не хочет профессионалу-технарю платить больше, чем своей секретутке. А порой секретутка и по больше зарабтывает. И работают все по разному. Вот и думаешь "а зачем я вообще учился, стремлися к чему-то, если все-равно это не дает бОльшего заработка"?

Макс, вот я к такому же выводу кажется пришел...Как ни печально(((
Добавлю еще - работодателю профессионал-технарь интересен именно на своем месте из-за его специфических знаний. Так же как секретутка с пятым размером))) И продвигать его в руководители он оочень не хочет. Вместо него кого ставить? Брать нового, ждать пока он научится всему годик-другой, натворит кучу косяков при этом? В руководители двигают чаще бездельников, на место которых можно хоть дауна посадить - ничего не изменится)))

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 10:49

[EJIEHA]

HVAC - Вы прелесть. У меня только один вопрос остался : "Вам ниб не жмёт?"

[Никитос]

Парни,хорош ныть
Мне 30 и я работаю на себя. Почему? Макс,да потому что это свобода не смотря ни на что.Свобода выбора с кем работать и как. Вваливать - да, больше. Но и лузлов можно поднять много больше. Только переступить через себя надо

HVAC просто не "попадал" ниразу видать.И проект за 3 дня не делал. А нимб...ну его. Лучше с трезубцем побегать)

Сообщение отредактировал Никитос - 30.1.2013, 10:48

[Usach]

Киповцы - эт да...."святые, божьи люди"...на Руси таких ещё называют "убогие" или "блаженные"...
Вот автоматчики - эт настоящие мужики...и головой и руками...а термином техническим как загнут - так все вопросы и снимут...настоящие пахари...и поле вспашут и "борозды не испортят"...

[Гость_Max2114_*]

HVAC - Вы прелесть. У меня только один вопрос остался : "Вам ниб не жмёт?"

Я конечно понимаю, что проектировщикам это обидно слушать. Но прошу не обижаться на это. Это реалии жизни и не более. А так проектировщики такие же люди. Среди ни есть и профессионалы и середнячки и совсем никудышные. Без этого никак.

[baniffaciy]

HVAC - Вы прелесть.

Ну да....
Слышит только то что хочет услышать и видет только то что хочет увидеть....

[Usach]

н-да...пехота есть пехота...есть в пехоте и гвардия и тыловое обеспечение, даже части полковой разведки есть....а спецназ - есть спецназ....

[Гость_Max2114_*]

Мне 30 и я работаю на себя. Почему? Макс,да потому что это свобода не смотря ни на что.Свобода выбора с кем работать и как. Вваливать - да, больше. Но и лузлов можно поднять много больше. Только переступить через себя надо

Вот и я о чем За себя - я бы давно уже перестал работать "на дядю"... да вот только у меня квартира в ипотеку, и пока не рассчитаюсь - не буду так рисковать..

[HVAC]

HVAC - Вы прелесть. У меня только один вопрос остался : "Вам ниб не жмёт?"

Едженочка, я вас тоже люблю) Правда-правда)

[Машинист]

О-о! А теперь можете смело все слова, которые вы адресовали киповцам переадресовать лично к себе.
Потому что если вы на них орете, значит являетесь каким-то их руководителем, так? Но если вы не в состоянии заинтересовать, увлечь, вовлечь подчиненных, организовать их работу, оценивать эффективность, делать оргвыводы, развивать, если единственной вашей функцией руководителя вы считаете - орать на подчиненных, если они у вас спят на работе и отращивают брюхо и если вы действительно так к ним относитесь - то вас первого надо увольнять. Вы хуже их всех вместе взятых. А они не виноваты в том, что вы так построили организацию службы.Тошно от таких руководителей с совковыми "методами" управления.

А киповцы - святые, божьи люди))) Прочь лапы от них! )))

Вот именно, что прочь мои лапы от них))) Упаси бог от такого хозяйства, АВР от защиты отличить не могут.

Все эти красивые словца, кроме пожалуй "организовать" - увлечь, вовлечь, оценить эффективность - можете засунуть себе в зад, у нас все и так прекрасно знают, куда они пришли и зачем они работают. Свою "службу" организуете, со своими обрядами, покувыркаетесь с ней, звезды полУчите конкретной - потом меня учить станете, какие методы "совковые", а какие - "штыковые". Планктон, блин))) Ни имени ни возраста))) Тошно - сходил за угол проблевался - и дальше работать. Мальчики.

[EJIEHA]

Я конечно понимаю, что проектировщикам это обидно слушать. Но прошу не обижаться на это. Это реалии жизни и не более. А так проектировщики такие же люди. Среди ни есть и профессионалы и середнячки и совсем никудышные. Без этого никак.

Помилуйте, какие обиды. Только плюётесь во всех, а кроме автомтики ещё много чего на объектах проектируют. Вы же слов таких не знаете. Но уже во всех плюнули. Vano им не понравился....