Перспективность работы по АВОК Опции

[baniffaciy]

Бонифаций, ты тоже чем воздух сотрясать - колись кем трудишься, чего мутишь?) (без имен и фамилий)

Попроще надо попроще)))), "колись" типа как то не айс
я ведь не должен тебе ничего ))))
А так ежли интересно то "учусь" проектировать с 2004г никак не научусь....
Все время "новые горизонты" и есть "куда расти"....

А с чего Вы взяли, что с Вами кто то спорит?
Если только Ваня... Так у него это хобби

А вот сдесь не согласен.
Ваня аргументрованно отстаивал и отстаивет свою точку зрения...

Сообщение отредактировал baniffaciy - 30.1.2013, 12:08

[baniffaciy]

Бонифаций, ты тоже чем воздух сотрясать - колись кем трудишься, чего мутишь?) (без имен и фамилий)

Попроще надо попроще)))), "колись" типа как то не айс
я ведь не должен тебе ничего ))))
А так ежли интересно то "учусь" проектировать с 2004г никак не научусь....
Все время "новые горизонты" и есть "куда расти"....

А с чего Вы взяли, что с Вами кто то спорит?
Если только Ваня... Так у него это хобби

А вот сдесь не согласен.
Ваня аргументрованно отстаивал и отстаивет свою точку зрения...

Сообщение отредактировал baniffaciy - 30.1.2013, 12:08

[HVAC]

Попроще надо попроще, "колись" типа как то не айс
я ведь не должен тебе ничего
А так ежли интересно то "учусь" проектировать с 2004г никак не научусь....
Все время "новые горизонты" и есть "куда расти"....


А вот сдесь не согласен.
Ваня аргументрованно отстаивал и отстаивет свою точку зрения...

1. Расскажите пожалуйста, чем занимались и занимаетесь сейчас, на какой должности работаете? Или вы хозяин проектной организации? Расскажите пожалуйста.
2. Сформулируйте пожалуйста наконец в чем состоит его точка зрения чтобы навсегда закрыть тему этой несчастной градирни. Я правда не понял ЧТО он хочет доказать. Сначала он доказывал, что мотор не может перегреваться из-за отсутствия протока. Потом он признал свою ошибку, но продолжил спорить и я не понимаю О ЧЕМ он продолжает спорить? О технической стороне вопроса или об ответственности проектировщика в этом кейсе? Объясните.

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 12:12

[andrey R]

Андрей, вы бы почитали выше. Тема тупых проектировщиков признана шуткой и давно закрыта. А вы опять пытаетесь ее поднять.

Так читаю... модератору положено читать... Кстати, Вы только свои шутки понимаете, или и чужие иногда?

Насчет тона - да нормальный у меня тон. Нормальный мужик никогда не обидится на мои шутки, только усмехнется и в ответ подстебнет.

Ну-у... стеба в теме выше крыши, это Вы получили...

Если ваш не-проектировщики такие важные и не хотят рассказывать про перспективы работы по АВОК например на своих примерах - то что я могу поделать? Пусть чувствуют себя обиженными и молчат или наоборот пусть смеются над моими вопросами и все равно молчат - их право)))

Так и молчат, если заметили

[HVAC]

Таки заметил) Молчат, сцобаки)
Куда им до меня, плебея) Ну и ладно)

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 12:17

[andrey R]

А вот сдесь не согласен.
Ваня аргументрованно отстаивал и отстаивет свою точку зрения...

Одно другому не противоречит

[HVAC]

Непротиворечие есть продукт при полном непротивлении сторон...

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 12:22

[Гость_Max2114_*]

А вот сдесь не согласен.
Ваня аргументрованно отстаивал и отстаивет свою точку зрения...

Любят это делать проектировщики. Мне однажды девушка проектировщица разделов электроснабжения доакзывала что она права. У нее вышибало вводной автомат в щите для питания большого количества кондиционеров. А она заложила к-т одноврменности 0,75 (как того требует СП-31). А кондеры то оказывается в жару могут жильцы во всех номерах включит! А чего они их все включают? А проектировщики, которые выбирали кондиционеры исходили из рассчетной темпертаруы +37, а что , что иногда тут бывает +40, +42 - они не учитывали, ровно как и то, что их инверторные мультизоналки в случае перегруза потребляют ток больше, чем у них на шильдике указано. И вроде как все все делали правильно и вроде как проектировщики не виноваты, и монтажники не виноваты, так как смонтировли строго по проектц, и зак сидит между этих двух огней ругани и не понимает толи он дурак, толи они ему лапшу вешают.

[Гость_Max2114_*]

А так - чего накинулись на человека! У него видимо накипело уже, вот и "выплескивает" тут.

[baniffaciy]

1. Расскажите пожалуйста, чем занимались и занимаетесь сейчас, на какой должности работаете? Или вы хозяин проектной организации? Расскажите пожалуйста.
2. Сформулируйте пожалуйста наконец в чем состоит его точка зрения чтобы навсегда закрыть тему этой несчастной градирни. Я правда не понял ЧТО он хочет доказать. Сначала он доказывал, что мотор не может перегреваться из-за отсутствия протока. Потом он признал свою ошибку, но продолжил спорить и я не понимаю О ЧЕМ он продолжает спорить? О технической стороне вопроса или об ответственности проектировщика в этом кейсе? Объясните.

Да ладно не парься так официально расскажите я жеж шучу....
1) Тружусь на "руинах" проектного института советских времен...
инженером 1 категории
работа через пень колоду то есть то нету но зато очень сильно выручают халтуры ибо их много...
В организации труда полная свобода или раздолбайство главное проекты с срок и все по нормам...
2. не буду какасться технической стороны вопроса....
Скажу одно, что у нормальных производителей должны быть рекомендации по проектированию и подбору ихнего оборудования, где все четко прописано, схемы есть там разные и т.д....
Ваня, же приводил там нестыкухи из паспорта и письма, просто понять некоторые вещи можно двояко, да и перевод технических терминов тоже может дать разное понимание...



п.с. чую ща начнется))))

Сообщение отредактировал baniffaciy - 30.1.2013, 12:42

[HVAC]

Да ладно не парься так официально расскажите я жеж шучу....
1) Тружусь на "руинах" проектного института советских времен...
инженером 1 категории
работа через пень колоду то есть то нету но зато очень сильно выручают халтуры ибо их много...
В организации труда полная свобода или раздолбайство главное проекты с срок и все по нормам...

А перспективы какие фактические и желаемые? Через 5 лет например? До гроба же не собираешься на этой позиции работать? Или нормально, устраивает и будет устравивать всегда? Я не подкалываю, реально интересуюсь мнением. Сам не в том положении, чтобы подкалывать кого-то в вопросе карьеры.

Сообщение отредактировал HVAC - 30.1.2013, 12:52

[Рекуператор]

А так - чего накинулись на человека! У него видимо накипело уже, вот и "выплескивает" тут.

"Накипело" это у Вас..а он занятие себе найти не может.

[Гость_Max2114_*]

А перспективы какие фактические и желаемые? Через 5 лет например? До гроба же не собираешься на этой позиции работать? Или нормально?

В том и дело. Живя в капиталистической стране, чтобы жить хорошо - надо играть по капитилистическим правилам. Т.е. накапливать капитал и заставлять его работать на тебя, чтобы в итоге можно было бы не работать. А иначе - как только перестанете работать - так деньги и закончатся. Я не говорю бездельничать, а работыть в свое удовольствие. Или, к примеру, здоровье не позволит зарабатать. Не имея пассивного дохода Вы будете обречены влачить жалкое сущесвтование на государственные крохи. И никого не будет волновать сколько пользы Вы принесли обществу.

"Накипело" это у Вас..а он занятие себе найти не может.

Напротив. Он вроде бы как писал, что уже нашел себе занятие. Только не по профессии.

А у меня да, накипело....

Сообщение отредактировал Max2114 - 30.1.2013, 12:56

[HVAC]

"Накипело" это у Вас..а он занятие себе найти не может.

У меня тоже до фига чего накипело, он прав. Предыдущие места работы менял только из-за желания развития. Но работа нравилась, хоть и приходиось менять. А в это раз не пойму что сильнее - желание расти дальше или то, что вы называете "накипело".

[Usach]

В том и дело. Живя в капиталистической стране, чтобы жить хорошо - надо играть по капитилистическим правилам. Т.е. накапливать капитал и заставлять его работать на тебя, чтобы в итоге можно было бы не работать. А иначе - как только перестанете работать - так деньги и закончатся. Я не говорю бездельничать, а работыть в свое удовольствие. Или, к примеру, здоровье не позволит зарабатать. Не имея пассивного дохода Вы будете обречены влачить жалкое сущесвтование на государственные крохи. И никого не будет волновать сколько пользы Вы принесли обществу.

В "капитилистическим обчестве" - есть очень разные общественные группы...Вы про "пользу обществу" какому именно имеете ввиду? Просто даже "влача жалкое существование" мы всё равно приносим весьма ощутимую пользу определённым членам общества...собственно, чаще всего именно из-за этого мы и начинаем "влачить жалкое сущесвтование", а не имеем спокойную и обеспеченную старость.... так что непонятно - за какую конкретно часть обчества Вы предлагаете "волноваться"...и, соответственно, какой части "приносить пользу"....

Сообщение отредактировал Usach - 30.1.2013, 13:12

[Гость_Iroha_*]

Где Вы увидели капиталистическое обчество ?

[Гость_Max2114_*]

В "капитилистическим обчестве" - есть очень разные общественные группы...Вы по "пользу обществу" какому именно имеете ввиду? Просто даже "влача жалкое существование" мы всё равно приносим весьма ощутимую пользу определённым членам общества...так что непонятно - за какую конкретно часть обчества Вы предлагаете "волноваться"...и, соответственно, какой части "приносить пользу"....

Вот, к примеру. Живет человек. У него есть семья (к примеру жена и двое детей). Работает он где-нибудь на заводе, к примеру 10 лет. Пускай у него нет жилья - он снимает квартиру. Зарабатыват 25 тыщ рубелей. Жена сидит с детьми (пускай младшему будет 1 год). И вот его, для примера, сбивает машина. Сбивает и уезжает. И человек ломает спину и становится привязанным к инвалидной коляске. И что им теперь делать? Будут ему платить пенсию 10 тыщ рублей. И как жене пойти на работу, если еще и о муже-инвалиде надо заботися? И как детей ростаить, квартиру снимать? Никак. И это может случится с каждым. Это одна сторона медали. Другая сторона медали - живя в капиталистическом обществе, в котором разрушены понятия "рода", для достойной жизни надо иметь капитал. В виде счета в банке, акций, квартир, и т.д. и т.п. Только тогда можно достойно жить в этом самом общесвте. Иначе такой человек не будет свободным - это по сути раб.

[Рекуператор]

Т.е. накапливать капитал и заставлять его работать на тебя, чтобы в итоге можно было бы не работать.

Это заблуждение..из-за отсутствия опыта. Чем больше имущества тем больше геморроя-работы. Его обслуживать надо..капитал Ваш.

Я не говорю бездельничать, а работыть в свое удовольствие.

Я и говорю - хобби.

И никого не будет волновать сколько пользы Вы принесли обществу.

Да и не должно, ни кого волновать..акромя Вас.

Напротив. Он вроде бы как писал, что уже нашел себе занятие. Только не по профессии.

нашёл бы, не спрашивал.
Метается.. от негатива, до что делать?

А у меня да, накипело.... причем сейчас "копец как сильно".

Бывает.
В любом деле важен настрой..

Встречаются двое.
Как жизнь?
Да так не очень..
А у меня путём всё. Слон сказочный у меня. Жрать готовит, тапочки носит, интим услуги.
Да??
Да!
Продай!
Не..
Продай!
На.

Встречаются после.
Слон слоних водит, срёт везде - что делать???
ЭЭЭ брат..С таким настроением, ты слона не продашь.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.1.2013, 13:15

[Usach]

в окне...
крепостных же, вроде нет?...по наследству кресло президента не наследуется...значит - всё-таки, хоть и ранний, но уже капитализм...

[Гость_Max2114_*]

Где Вы увидели капиталистическое обчество ?

Капитализм может быть разный. У нас некая извращенная форма капитализма, в которой особо важную роль играют чиновники, и связи людей. ИМХО. Но все-же и в нашей стране можно заставить деньги работать на себя и приносить еще больше денег.

[Гость_Iroha_*]

Капитализм может быть разный. У нас некая извращенная форма капитализма, в которой особо важную роль играют чиновники, и связи людей. ИМХО. Но все-же и в нашей стране можно заставить деньги работать на себя и приносить еще больше денег.

Это не капиталистическое общество. хотя что то есть конечно.

Сообщение отредактировал Iroha - 30.1.2013, 13:17

[andrey R]

Живя в капиталистической стране, чтобы жить хорошо - надо играть по капитилистическим правилам. Т.е. накапливать капитал и заставлять его работать на тебя, чтобы в итоге можно было бы не работать.

Эта система вовсе не предусматривает такой возможности для всех. Иначе кормовая база для уже попавших в клуб сократится до критической и очень быстро. Так называемые "развитые страны" как раз сокращают "средний класс", загоняя их на нижний уровень кормовой цепочки. Так что не обольщайтесь, в казино выигрывает только его владелец

[Гость_Max2114_*]

Это заблуждение..из-за отсутствия опыта. Чем больше имущества тем больше геморроя-работы. Его обслуживать надо..капитал Ваш.

Да ну... вот я знаю много богатых людей... у одного в собственности две произвосдвтенные базы, которые он просто сдает в аренду. Сам практически ничего не делает. Хорошо питаниется, ездит по заграницам. Ему уже 60 лет, а выгялдит лет на 45...

Другой знакомый - мой однокласник. Он фактически владелец нефтебазы. Отец умер - ставл ему в наследство. Нефтебазой упрвляет наемый директор, а тот одноклассник - гонщик. Покупает и "наврочивает" для себя крутые машины и живет в све удовольствие. Так что чем больше денег, тем больше возможностей оставить все и жить так, как хочешь.

[инж323]

Непротиворечие есть продукт при полном непротивлении сторон...

И тут в голове бардак. Не непротиворечие, а согласие. А оно может быть и с наличием противоречий, которые .. которые например устраняются компромиссами или являются предметами торгов по взаимоуступкам при выработке условий согласия.
Да и классиков не стоит так перевирать.

[Гость_Max2114_*]

Эта система вовсе не предусматривает такой возможности для всех. Иначе кормовая база для уже попавших в клуб сократится до критической и очень быстро. Так называемые "развитые страны" как раз сокращают "средний класс", загоняя их на нижний уровень кормовой цепочки. Так что не обольщайтесь, в казино выигрывает только его владелец

Периодически советую почитать книжки... на эту тему есть "классика" жанра Герберт Уэллс "Когда спящий проснется" и "Машина времени"

[andrey R]

Периодически советую почитать книжки...

Ай, спасибо, милостивец, а я то думал, чем мне заняться...

[Гость_Max2114_*]

Ай, спасибо, милостивец, а я то думал, чем мне заняться...

Да не за что

Эта система вовсе не предусматривает такой возможности для всех. Иначе кормовая база для уже попавших в клуб сократится до критической и очень быстро. Так называемые "развитые страны" как раз сокращают "средний класс", загоняя их на нижний уровень кормовой цепочки. Так что не обольщайтесь, в казино выигрывает только его владелец

У Уэллса часто звучит тема того, что расслоение общества на бедных и богатых будет только усугубляться. И нижние слоие наверх выбраться не смогут. В итоге через много лет появится 2 вида людей. Богатых и успешных и работяг. Грустно все это.

Сообщение отредактировал Max2114 - 30.1.2013, 13:38

[kav1]

А. Азимова почитайте "Академия". Давненько этот автор описАл, что с нашей страной будет происходить при отсутствии инженеров...

Сообщение отредактировал kav1 - 30.1.2013, 13:42

[Usach]

Капитализм может быть разный. У нас некая извращенная форма капитализма, в которой особо важную роль играют чиновники, и связи людей. ИМХО. Но все-же и в нашей стране можно заставить деньги работать на себя и приносить еще больше денег.

Аха...разный, разный...например - есть капитализм с человеческим лицом, а есть - со звериным...да-да...это только яйцо одинаковое - что в профиль, что в фас...а капитализм - он вааще разный бывает...нам (россиянам) - просто не повезло...нам "плохой" попался...но скоро, очень скоро он подобреет, станет хорошим и всё будет хорошо!...причем сразу - и для всех...ну а чо...надо и в сказки верить...

[Машинист]

Машинист, а зачем им вставлять? Они такие же люди, как и вы. Образование есть, семьи, дети, свои житейские проблемы. Неужели доставляет удовольствие орать и премии резать пользуясь своим положением? Вам что нужно - людей унизить, самоутвердиться или получить результат в работе? Если нужен результат - неужели не поняли еще что такие методы не дают эффекта? что не выжать такими методами из людей максимум их возможностей? Неужели ни разу не задумались попробовать другие методы? Они есть, поверьте. И работают невероятно. Народ сам будет себе работу искать, рацухи придумывать и к вам бегать с просьбами разрешить их внедрение. При чем за ту же зарплату)) Но вас же не надо учить..Вы сами все знаете)))

Извините, глюк с инетом был.
по теме вопроса
Так, позиционирование такой тактики в работе с людьми - такая же шутка с моей стороны, как ваши выпады во все остальные стороны! Никогда я ни на кого не орал, и за просто так не дрючил, и не резал ничего. Всё в рабочем порядке, и только со взаимным уважением к людям, и к делу.

Был у нас случай. Машина стояла в ремонте, дали наряд на ремонт системы охлаждения генератора. Отправил я старшего отключать охлаждение, тот взял с турбины машиниста, и... отключили они почему-то охлаждение на рядом работающей машине. Поняли, когда запах от изоляции появился, и всё руководство электроцеха сбежалось. Думаете, великая радость мне чтоли? Нет, сказал как есть - пишите, братва, бумажки (объяснительные). Написали, как есть. Машинист с турбины - что ему сказали, то и сделал, а что своей головы нет - так и по инструкции не положено. А старший - человек военный, сержант, что ему? написал как есть: Виноват. Порезали немного премию, благо не сломали ничего в итоге. А чего орать-то? У меня косяков не было чтоли? Да я пока становился - почти главным аварийщиком был, всё руководство нашу бригаду знало и на наших сменах крестилось)

КИПовец вот тоже учудил - пошел как-то АВР маслонасосов проверять по графику, и по ошибке вместо АВР стал крутить ЭКМ защиты машины. И отвалил нам в разгар дня 60-мегаваттную машину из сети, вот была потеха. Ну и что, поймали быстренько машину на оборотах, а киповца потом спросили - он честно признался, сказал ЭКМ перепутал) Хороший парень этот КИПовец, не испорченный еще мудростью великой.

Электроцеха начальник смены, как-то полез проверять какие-то там свои "ножи", никому не сказал, что-то там на контакты уронил и в вечерний пик генератор отстрелил, на той же машине №7. Я там тогда машинистом еще был на ней, моя первая авария на седьмой. Аварии у нас всегда сумбурно проходили, бегали, часто орали. А тогда как-то деловито все, старший обучал меня как раз, один из лучших, всю жизнь в цехе, собак съел немерено, и получал доплату за профессионализм. Подхватили, раскрутили, обратно в параллель ввели. Написали бумажки, смену сдали и домой пошли.
Я потом запрещал бегать всем. Травмоопасно это, и в атмосфере ревущего цеха не всегда понятно - по делу бежит человек или просто так. Если ничего не случилось - глупо, а если случилось - тем более, усугублять только.

Много было всякого.
А сейчас не работаю я там уже, 10 января 6 лет было, как ушел. Грустно.

Сообщение отредактировал Машинист - 30.1.2013, 13:49

[andrey R]

Богатых и успешных и работяг. Грустно все это.

А с чего Вы взяли, что успешность - это обязательно богатство? Бездельник, на которого случайно свалилось папенькино наследство и он не придумал ничего лучшего, чем гонять на всяких-разных авто - это предмет зависти?
Овощ, он овощем и останется, даже и в навороченной тачке. Чему завидовать?