Перспективность работы по АВОК Опции

[Usach]

таки не понял.

Вентилятор перегревается из-за малого протока чего? через чего?

Иван вы нашли понимание этого момента?

вентилятор "дует" в "бочку градирни"...подобран неправильно = при таком объёме приточного воздуха греется...в простом воздуховоде без шиберов, просто берём фанерку и закрываем часть воздуховода...в градирне роль такой фанерки выполняет дождь воды...так понятно?...уменьшить подачу можно ещё и уменьшив обороты, т.е. поставив частотник...чтоб когда дождь маленький вентилятор не насиловать...понятно, что когда дождь маленький - это не штатный режим работы...т.е. проще говоря, градирня с нулевой производительностью работать не рассчитана...и неча ей насиловать...если дождь маленький - значит и вода холодная...зачем "градирню" заводить...она всё равно никуда не "поедет"...тем более чего об стол лбом биться? что - за державу обидно?...тля, вот уж кому на самом деле делать нечего...исполнительный механизм, ядро и сердце всей установки выбран либо неправильно, либо тех.условия не те были, когда проектировали...кому теперь чего доказывать - непонятно....

[Usach]

таки не понял.

Вентилятор перегревается из-за малого протока чего? через чего?

Иван вы нашли понимание этого момента?

вентилятор "дует" в "бочку градирни"...подобран неправильно = при таком объёме приточного воздуха греется...в простом воздуховоде без шиберов, просто берём фанерку и закрываем часть воздуховода...в градирне роль такой фанерки выполняет дождь воды...так понятно?...уменьшить подачу можно ещё и уменьшив обороты, т.е. поставив частотник...чтоб когда дождь маленький вентилятор не насиловать...понятно, что когда дождь маленький - это не штатный режим работы...т.е. проще говоря, градирня с нулевой производительностью работать не рассчитана...и неча ей насиловать...если дождь маленький - значит и вода холодная...зачем "градирню" заводить...она всё равно никуда не "поедет"...тем более чего об стол лбом биться? что - за державу обидно?...тля, вот уж кому на самом деле делать нечего...исполнительный механизм, ядро и сердце всей установки выбран либо неправильно, либо тех.условия не те были, когда проектировали...кому теперь чего доказывать - непонятно....

[Vano]

Обратите на соотношение корпуса вентилятора и корпуса градирни.

[Рекуператор]

Да, вот и я о том же.
Зачем такая конструкция градирни и такой вентилятор?

если я прально понимаю , то вентиляторы с подобными характеристиками устанавливают на сети с большим сопротивлением, а тут градирня..

[Vano]

И тут:

Прикрепленные файлы

 _________2.jpg ( 10,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 _________3.jpg ( 24,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Рекуператор]

Мне кажется, этот вопрос уже излишен.

Возможно что некий специалист, несёт чушь...на данный момент я вижу это так.

[Vano]

если я прально понимаю , то вентиляторы с подобными характеристиками устанавливают на сети с большим сопротивлением, а тут градирня..

У меня единственное объяснение - такая градирня будет стоить недорого для конечного потребителя.
За счет меньших габаритов.

[Usach]

т.е. если совсем уже просто - в рабочей точке и при небольших отклонениях от рабочей точки, градирня работает нормально - и к проекту претензий нет...но реальный диапазон оказался шире расчетного...т.е. пролет с диапазоном производительности - от min к max...а теперь вопрос - а оговаривалось ли в задании на проектирование min-ая рабочая производительность?...или как?

[Рекуператор]

вентилятор "дует" в "бочку градирни"...подобран неправильно

а как так случилось? онаж целая.

[Usach]

У меня единственное объяснение - такая градирня будет стоить недорого для конечного потребителя.
За счет меньших габаритов.

эт понятно...также как понятно и то, что проектировщик схалтурил и подобрал что покомпактней и подешевле....не вникая - а чем отличается "большая и толстая" градирня от "маленькой и дешёвой"...как оказалась - не производительностью, но диапазоном рабочего поля...маленькая - она практически только с одной производительностью работать и может...что логично - она же меньше и дешевле...

[Vano]

Вводная от товарища была такая - проектировщик применил регулирование теплопроизводительности через перепуск части воды мимо распылителей (форсунок) в поддон градирни, от этого грелись эл. двигатели и срабатывала теплуха.

[Рекуператор]

т...но реальный диапазон оказался шире расчетного..

странный расчётный диапазон.

я ещё вижу не правильную диагностику. То есть вентилятор греется по другой причине.

[Vano]

эт понятно...также как понятно и то, что проектировщик схалтурил и подобрал что покомпактней и подешевле....не вникая - а чем отличается "большая и толстая" градирня от "маленькой и дешёвой"...как оказалась - не производительностью, но диапазоном рабочего поля...маленькая - она практически только с одной производительностью работать и может...что логично - она же меньше и дешевле...

Вот это врятли - проектировщик обычно выбирает подороже и с большими функциями и с запасом, а вот потом появляются некие люди в белых касках - но правды мы не узнаем.

странный расчётный диапазон.

я ещё вижу не правильную диагностику. То есть вентилятор греется по другой причине.

Заметьте в инструкции написано не рекомендуется регулировать расходом воды через форсунки, так как вода может выплескиваться, но ни слова нет про возможность перегрева вентилятора.

[Рекуператор]

какое сопротивление создаёт эта компактная градирня для вентилятора?

[Usach]

а что - в инструкции разве диапазон рабочего поля не указан!! т.е. минимальный объем охлаждаемой жидкости - от литра? стакана? капли? т.е. max указан, а min - нет?...а инструкцию выложить можно?

[andrey R]

Вот это врятли - проектировщик обычно выбирает подороже и с большими функциями и с запасом, а вот потом появляются некие люди в белых касках - но правды мы не узнаем.

Как вариант, могла быть и устная договорённость именно на эту. Потом люди сменились, договорённость дезавуировали и всех собак повесили на проектировщиков. Есть заки, которые жуть как не любят подписывать нормальное ТЗ, но норовят такие вот вопросы приватно оговорить.
У меня очень часто бывало, когда подписанное ТЗ удавалось выдрать из зака только по замечанию экспертизы о том, что оно отсутствует.
Но правды мы конечно не узнаем, белые каски уже изрядно потрудились

[Рекуператор]

Заметьте в инструкции написано не рекомендуется регулировать расходом воды через форсунки, так как вода может выплескиваться, но ни слова нет про возможность перегрева вентилятора.

запрет должен быть, ежели вентиляторы встать могут.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.1.2013, 23:05

[Usach]

а вот теперь уже - речь не об этом....вот теперь - у меня, например, есть "рабочая версия" и я бы её конкретно проверил...а дальше, как обычно - процентов 90, что я окажусь прав..
А тогда берём енту самую инструкцию, или ТЗ, или что я там нарыл - где написано, что я прав...сворачиваем её тугой трубочкой - и по морде этой сволочи, по морде!!

[Рекуператор]

а что - в инструкции разве диапазон рабочего поля не указан!! т.е. минимальный объем охлаждаемой жидкости - от литра? стакана? капли? т.е. max указан, а min - нет?...а инструкцию выложить можно?

где то выше, на не моём. Западло их учить. Пусть мой учат))))

[Vano]

И так представили себя проектировщиком
Надо обеспечит регулировку холодопроизводительности градирни при всех наружных температурах, а это за 70 градусов дельта.
Подобрали градирню на максимум жары лета.
Надо её зажимать.
Опс двигатель двухскоростной - мало и дергаться на режиме будет. (почему опцию с частотником не заказали история умалчивает - либо не заказали, либо порезали).
Но и частотника мало надо останавливать вентиляторы.
Читаем инструкцию и ОПС нельзя останавливать вентиляторы при работающих форсунках, при останове вентиляторов надо отключать насосы и останавливать завод, потому как эта шайтан машина выплевывает воду. Это думаю произойдет еще при плюсе.
Далее написано не рекомендуется регулировать только изменением расхода на распыление.
Не рекомендуется, это уже не запрещается.
Ну и хорошо - пущай регулируется и вентилятором и перепуском части воды мимо форсунок в поддон.
Так и смонтировали, потом греются вентиляторы, потом выкидываются трехходовые клапаны.

а вот теперь уже - речь не об этом....вот теперь - у меня, например, есть "рабочая версия" и я бы её конкретно проверил...а дальше, как обычно - процентов 90, что я окажусь прав..
А тогда берём енту самую инструкцию, или ТЗ, или что я там нарыл - где написано, что я прав...сворачиваем её тугой трубочкой - и по морде этой сволочи, по морде!!

выкладывали, вот выдержка, вот целиком
The desired method to match the cooling capacity to load and
weather conditions is to adjust the air flow, either by cycling of the
fan(s), the use of multi speed fan motors or modulating controls
(variable speed drives). It is not recommended to cycle the spray
pump as a means of controlling the unit capacity.
Spray pumps should switched off, when the fan(s) are idle.
Operation with pump but without fan(s) does not provide cooling
capacity of any significance but could lead to occasional water
splash out at the air intake. For this reason this operation mode
should be avoided. Spray pump should be switched off with a time
delay of maximum 30 seconds after switching off the fan(s) and
should be activated maximum 30 seconds prior to the anticipated
start of the fan(s).

Сообщение отредактировал Vano - 31.1.2013, 23:17

Прикрепленные файлы

 Operating___Maintenance_Instructions_VL_Line_1_.pdf ( 690,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Рекуператор]

Вводная от товарища была такая - , от этого грелись эл. двигатели и срабатывала теплуха.

Теплуха эта та что встроена в вентилятор? вроде только на не мощных вентиляторах, в смысле работающих без сопротивления.
или клеммы тк

[Usach]

Чет я не понял...этож Арктика.... http://www.arktika1.ru/refrigerating_machinery/1083/

а вот и каталог...стр.145

Прикрепленные файлы

 new_vent_all.pdf ( 13,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Рекуператор]

Чет я не понял...этож Арктика.... http://www.arktika1.ru/refrigerating_machinery/1083/

а вот и каталог...стр.145

инет не очень, то ли собака погрызла, то ли обновления..может скрин страницы?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.1.2013, 23:27

[Vano]

ага
Я угадал про габариты (про цену не знаю)
Область применения:
• Малые и средние ОВКВ и про-
мышленные применения
• Инсталляции, требующие чрезвы-
чайно малой высоты
• Высокотемпературные промыш-
ленные применения
• Тесные помещения и инсталля-
ции, требующие одного отверстия
для входа воздуха

[Usach]

вот и заветная страничка
4л/с...это 14,4 м3/ч....я ничо с-пьяну не попутал?

т.е. минимальный дождик - 14 кубов....а это, я вам скажу очень немало...а если при меньших кубах вентилятор греется - то имеет право!

Сообщение отредактировал Usach - 31.1.2013, 23:33

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 320,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Vano]

вот и заветная страничка
4л/с...это 14,4 м3/ч....я ничо с-пьяну не попутал?

Посмотрите сообщение №237 и 220 - там еще письмо появляется с требованиями, отличными от инструкций - 39 л/с там вроде в письме упоминалось.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82979&st=220

[Usach]

"1) Регулирование производительности градирни VTL 209-О посредством изменения
расхода теплоносителя в диапазоне 0-39 l/s не допускается. "

Опа! так чо - в каталоге очепятка, что ли? не от 4 л/с, а от 40л/с??!!
хотя - не похоже...это при вытяжной вентиляции - 40...а при напорной - на порядок меньше...сравните с другими сериями...

Сообщение отредактировал Usach - 31.1.2013, 23:46

[Vano]

Греются двигатели вентиляторов - так возьми клещи и посмотри на каком режиме ток превышает номинал - допустим это 50% от номинального расхода через форсунки - ну и ограничьте максимальный перепуск на трехходовике этим значением.
Автоматчики - ведь это можно сделать на пропорциональном приводе средствами автоматики?

[Usach]

можно, конечно...и нужно...я об этом писал - поставить датчик, замкнуть ООС на регулятор (в данном случае 3-х ходовик)...только думать об этом раньше надо было, а когда проектировали....а когда смонтировали - там план гнать надо...это производство....а не кружок эксперементаторов-рационализаторов....ну и плюс гарантии монтажной организации...никто с самоделками не полезет...

[Vano]

Опа! так чо - в каталоге очепятка, что ли? не от 4 л/с, а от 40л/с??!!

Для больших моделей 7.9 л/с.
См англ инструкцию.
Но тем не менее получается, что по инструкции от 7,9 до 39 л/с можно регулировать.

[Usach]

8 л/с - это 28 кубов!! Вы правда думаете, что залив эту установку таким количеством воды мы будем иметь перегрев вентилятора? Вы себе насос на 30 кубов - вообще представляете? И что - дождь, создаваемый таким насосом - это не стена воды, разве?
я к тому, что в рабочей зоне надо градирню использовать...она, глядишь и работать нормально будет...другой разговор - ЧТО её из рабочей зоны выбрасывает - бестолково работающий 3-х ходовой, обезваживающий установку или просто малый расход извне...в любом случае - защиту надо было делать от дурака - нет рабочего протока - установка штатно останавливается...а не вываливается по перегреву в аварию...это ещё повезло, что вообще тепловухи поставили...в 90% случаев бухой электрик просто прикрутит питание под вставку и пойдет себе дальше допивать...

Сообщение отредактировал Usach - 31.1.2013, 23:56