|
  |
 Перспективность работы по АВОК |
|
|
|
|
 31.1.2013, 23:56
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44745
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Usach @ 1.2.2013, 0:43)  можно, конечно...и нужно...я об этом писал - поставить датчик, замкнуть ООС на регулятор (в данном случае 3-х ходовик)...только думать об этом раньше надо было, а когда проектировали....а когда смонтировали - там план гнать надо...это производство....а не кружок эксперементаторов-рационализаторов....ну и плюс гарантии монтажной организации...никто с самоделками не полезет... Не ну нам то говорят, что вообще нельзя так регулировать - проектировщик редиска, тупую схему придумал, мы выкинули лишнию деталь и все зработало. И потом это вопрос пуско-наладки. Хорошо не трогая автоматику ставим перемычку с линии на поддон на линию на форсунки - туда хоть между фланцами шайбу и обеспечиваем 7,9 л/с при любом положении треххходовика. Я вот трехходовики не люблю в молодости меня приучали к двухходовикам. Да и потом мож такой режим и был предусмотрен - нам не говорят - говорят схема не рабочая - "проектант" баклан. Цитата(Usach @ 1.2.2013, 0:51) 8 л/с - это 28 кубов!! Вы правда думаете, что залив эту установку таким количеством воды мы будем иметь перегрев вентилятора? Вы себе насос на 30 кубов - вообще представляете? И что - дождь, создаваемый таким насосом - это не стена воды, разве? Так откуда перегрев?
Сообщение отредактировал Vano - 31.1.2013, 23:51
|
|
|
|
|
|
|
|
31.1.2013, 23:57
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
так оттуда, что все 30 кубов - мимо кассы...а датчика, что если все 30 кубов и так холодные и надо лавочку закрывать - так его нет!
Сообщение отредактировал Usach - 31.1.2013, 23:58
|
|
|
|
|
|
|
|
31.1.2013, 23:59
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44745
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
По инструкции перегрев может быть только ниже 7,9 л/с - а что нам тогда запрещает представитель изменять расход на всем диапазоне 0-39 л/с?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 0:02
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
ну, значит в аглицкой инструкции ошибка - не 39, а 3,9...а с 4,0 - у неё рабочий диапазон начинается...
так...время - 4-е ночи...всё - я спать....
Сообщение отредактировал Usach - 1.2.2013, 0:01
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 0:06
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44745
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Не про 0-39 пишет представитель производителя в письме по поводу перегрева.
Скорей его ошибка.
1) Регулирование производительности градирни VTL 209-О посредством изменения
расхода теплоносителя в диапазоне 0-39 l/s не допускается.
Да смотри -VLT 209 - это маленькая градирня - её даже в списке на минимум протока 4,1 л/с нет.
Сообщение отредактировал Vano - 1.2.2013, 0:08
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 4:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(andrey R @ 1.2.2013, 3:01) Как вариант, могла быть и устная договорённость именно на эту. Потом люди сменились, договорённость дезавуировали и всех собак повесили на проектировщиков. Есть заки, которые жуть как не любят подписывать нормальное ТЗ, но норовят такие вот вопросы приватно оговорить. Бывает такое. Даже сами заки забывают что говорят, или делают вид что не помнят лишь бы не выглядеть глупее проектировщика с его решениями. А мог быть и такой вариант. Заложили в проект оборудование, все хорошо проект принят и стоит штамп "в производство работ". Стройка начинается. И тут выясняется что та градирня стоит пусть даже не дорого, но срок изготовления и поставки 4-6 месяцев. И вот тут начинается.... зак кричит, монтажная фирма кричит проектировщику "а давай вот ЭТУ поставим. У неё срок поставки всего месяц". Проектировщику то пофиг на сроки поставки. Но везде давят, грозные письма присылают о срыве запуска завода, а это многомиллионные потери. Вот он и согласился согласовать замену на ТУ, что монтажная фирма предложила. Но так как на русском языке инструкции нет, а только на английском, а проектировщик изучал французский и то в школе, получилась вот такая вот фигня. А может быть Монтажная фирма сказала "да мы сами подберем аналог. Ты только согласуй." И подобрали по максимальным параметрам. Никто же при подборе в теплотехнику и автоматику не лез. И киповскую часть проекта не анализировал. А потом вылезает вот такая вот делюга.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 5:14
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(Vano @ 1.2.2013, 3:39) Греются двигатели вентиляторов - так возьми клещи и посмотри на каком режиме ток превышает номинал - допустим это 50% от номинального расхода через форсунки - ну и ограничьте максимальный перепуск на трехходовике этим значением.
Автоматчики - ведь это можно сделать на пропорциональном приводе средствами автоматики? сейчас с утра глянул снова... вот Вы не обижайтесь - но это типичный проектанский подход..сначала "чучу отчебучат" - а потом начинают:"ну ты там это...подкрути чего-нибудь....регулирование какое-нибудь придумай..." для начала надо выяснить причину перегрева...мерить ток клещами, когда уже даже тепловуха срабатывает, это как предохранятся после беременности...вентилятор вааще не в режиме работает...мне то это понятно...теперь вопрос - почему?...оказывается - расход через градирню маленький...ну так и надо расход увеличить....а кто отвечает за расход?...оказывается подающий насос, который "давит" через форсунки...и ещё есть какой-то хитрый контур регулирования на 3-х ходовом, который "перемычит" расход мимо форсунок...Сразу две мысли: первая каковы параметры подающего насоса...обеспечивает ли он необходимый расход при необходимом для эти форсунок напоре...и второй: а не "садит" ли этот наопор прикрученный между насосом и форсунками клапан... чтоб с этим разобраться нужна реальноработающая схема...причем реальноработающая - а не та которая на какой-нибудь бумажке кем-нибудь когда-нибудь нарисованная; и именно схема - т.е. там должны быть указана вся арматура, все диаметры, все переходы, рабочие точки по давлению в узлах и значимых точках, ну и конечно - параметры рабочей точки и марка насосов и вентиляторов...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 5:28
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(Vano @ 1.2.2013, 3:56) Хорошо не трогая автоматику ставим перемычку с линии на поддон на линию на форсунки - туда хоть между фланцами шайбу и обеспечиваем 7,9 л/с при любом положении треххходовика. т.е. сначала перемычим ещё раз подающий насос, а потом шайбируем...ну да - вода то не дура - побежит куда скажем, а не куда получится....Вы с чего взяли, что диаметр шайбы при этом не будет в миллион раз больше диаметра форсунки? это ж форсунка, а не 50-я труба...её, чтоб за шайбировать - надо диаметр соизмеримый иметь...если параллельно форсунке что-нибудь ставить - напор резко падает, а расход через форсунку - ещё резче!...это ж не трубы балансировать...если сравнивать с тепломеханикой, это всё равно, что параллельно элеватору перемычку ставить.... Разделять потоки - сколько в форсунку подавать, а сколько напрямую - надо ДО подающего на форсунки насоса...это, я надеюсь понятно....и надеюсь именно так и реализовано?
Сообщение отредактировал Usach - 1.2.2013, 5:32
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 7:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391
|
Не, реализовано было так - чиллер-насос - трехходовой - градирня на форсунки+грандирня мимо кассы - накопительный бак - чиллер.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 8:20
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1260
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(Usach @ 1.2.2013, 9:28) Разделять потоки - сколько в форсунку подавать, а сколько напрямую - надо ДО подающего на форсунки насоса...это, я надеюсь понятно....и надеюсь именно так и реализовано? Мне непонятно. Как это можно сделать? Схему черкнете?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 8:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(Хитрый Лис @ 31.1.2013, 21:31) Ну сюда еще можно приплести руководителя со сторны заказчика.
А все дело было в сгустке окалинок, которые образовались в процессе сварки труб. Во время промывки (если она была) эти окалинки застряли в расходомере создавая погрешность. Вот и виноваты тут.... Проектировщики..... Не ну тут 100 пудов "тупые проектировщики" виноваты)))) Это ж они должны были поехать на объект и читать в слух мегасуперкрутым монтажникам, что там в паспорте на расходомер написано... А написано там примерно следующее, что на момент монтажа (тобишь сварочных работ) ультрозвуковых расходомеров сначала устанавливают вставку из отрезка трубопровода на место расходомера, (иммитатор вроде называется), промывают систему, а уже после промывки демонтируют иммитатор и устанавливают сам расходомер.... Так же данное мероприятие исключает нахождение расходомера в зоне повышеных температур в момент сварочных работ.... Ибо мегасуперкрутым монтажникам не сруки читать там всякие бумажки они и так все знают, везде были и..... послать их уже просто некуда.... Цитата(Хитрый Лис @ 31.1.2013, 21:31) А ведь самая первая фраза, когда что-то не работает.... "да это проект г....." Ну а так да проект некудышный.....
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 8:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(baniffaciy @ 1.2.2013, 12:21) Это ж они должны были поехать на объект и читать в слух мегасуперкрутым монтажникам, что там в паспорте на расходомер написано... Это хорошо если паспорт есть. А то тут пишут что есть только инструкции, да и то на не великом и могучем, а на их забугорном. Интересно. А сертификат имеется на русском на это оборудование или тоже только не русский?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391
|
Лис...оно вам надо? ) Цитата(Usach @ 1.2.2013, 6:14) вот Вы не обижайтесь - но это типичный проектанский подход..сначала "чучу отчебучат" - а потом начинают:"ну ты там это...подкрути чего-нибудь....регулирование какое-нибудь придумай..." Даже Усач проникся) Значит все было не зря)
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 9:06
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(Lex @ 1.2.2013, 11:20) Мне непонятно. Как это можно сделать? Схему черкнете? ну...на всасе насоса 3-х ходовик...что надо - через насос на форсунку, что не надо - в обход градирни...например...там правда попутная задача - насос на сухую не посадить...можно байпас-минимум организовать...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391
|
Цитата(Usach @ 1.2.2013, 10:06) ну...на всасе насоса 3-х ходовик...что надо - через насос на форсунку, что не надо - в обход градирни...например...там правда попутная задача - насос на сухую не посадить...можно байпас-минимум организовать... Да нет...правильный ответ был - сразу запроектировать частотник. А не городить ерунду из трехходовых.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 9:11
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Вот вот, как ручками шаловливыми что-то накрутить, и потом пяткой в грудь какой я крутой профессионал - эт мы можем. А как рабочую хотя бы в первом приближении схему накидать - начинается... Цитата ну...на всасе насоса 3-х ходовик...что надо - через насос на форсунку, что не надо - в обход градирни...например...там правда попутная задача - насос на сухую не посадить...можно байпас-минимум организовать... Рисуйте схему, как вы это видите, с диаметрами, расходами, импульсами что от чего и к чему, и рабочими точками насосов и вентиляторов. Иначе это не инженер, а пустомеля. Наподобие зака, который ляпнул и забыл. А мы запишем и припомним.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391
|
Вот же шь пингвины наглые какие...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 9:13
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1260
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(Usach @ 1.2.2013, 13:06) ну...на всасе насоса 3-х ходовик...что надо - через насос на форсунку, что не надо - в обход градирни...например...там правда попутная задача - насос на сухую не посадить...можно байпас-минимум организовать... Насос на форсунку - понятно. Как со всаса насоса что-то куда-то переправить? Он же всас.
Сообщение отредактировал Lex - 1.2.2013, 9:14
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391
|
Цитата(Lex @ 1.2.2013, 10:13) Насос на форсунку - понятно. Как со всаса насоса что-то куда-то переправить. Он же всас. Вторым насосом 
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(Рекуператор @ 31.1.2013, 21:55) таки не понял.
Вентилятор перегревается из-за малого протока чего? через чего?
Иван вы нашли понимание этого момента? Действительно почему перегревается? Я так понимаю что вентилятор дует на воду? Тогда какая ему разница есть вода или нет? Если нет протока воздуха, то вентилятору работать должно быть комфортно, т.к. ему ничего ненадо толкать, т.е. как пылесос если заткнуть трубу, то вентилятор разгоняется из-за отсутствия нагрузки. З.Ы. Ничего не понимаю в градирнях, просто интересно 
Сообщение отредактировал HasBolla - 1.2.2013, 9:39
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
1.2.2013, 10:00
|
Guest Forum
|
Думаете от обсуждения градирни денег добавится ?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 10:09
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44745
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Убавится, я до вечера в поля за деньгами 
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391
|
Так я ж о том же. Прицепились к этой градирне. Ну греется она без протока, и бес с ней. Давайте ближе к теме. О бабах и о перспективности работы) Цитата(Vano @ 1.2.2013, 11:09) Убавится, я до вечера в поля за деньгами Удачного дня, Иван)
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901
|
Цитата(Iroha @ 31.1.2013, 20:00) Если все такие умные . то почему такие бедные. Я например богатая Цитата(HVAC @ 31.1.2013, 20:02) Не троньте Белку. Женюсь на ней. Ок. Мне как раз надо три светильника потолочных заменить, вынести диван старый на помойку, помыть панорамное окно и убрать наконец елку)))
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391
|
Цитата(Strannaya Belka @ 1.2.2013, 11:46) Я например богатая Ок. Мне как раз надо три светильника потолочных заменить, вынести диван старый на помойку, помыть панорамное окно и убрать наконец елку))) Ну точно женюсь. Как раз в Берген оп Зом скоро собираюсь, заеду познакомиться. Елку, светильники, диван, окна - все организуем без проблем.
Сообщение отредактировал HVAC - 1.2.2013, 10:58
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 11:05
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Без труда не вытащишь рыбку из пруда.
Не срубишь елку - не достанешь белку.
Если белка - летяга, елки надлежит рубить ВСЕ в радиусе километра с подветренной стороны и полкилометра с наветренной.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518
|
Цитата(baniffaciy @ 1.2.2013, 8:21) Не ну тут 100 пудов "тупые проектировщики" виноваты))))
Это ж они должны были поехать на объект и читать в слух мегасуперкрутым монтажникам, что там в паспорте на расходомер написано...
А написано там примерно следующее, что на момент монтажа (тобишь сварочных работ) ультрозвуковых расходомеров сначала устанавливают вставку из отрезка трубопровода на место расходомера, (иммитатор вроде называется), промывают систему, а уже после промывки демонтируют иммитатор и устанавливают сам расходомер....
Так же данное мероприятие исключает нахождение расходомера в зоне повышеных температур в момент сварочных работ....
Ибо мегасуперкрутым монтажникам не сруки читать там всякие бумажки они и так все знают, везде были и..... послать их уже просто некуда....
Ну а так да проект некудышный.....  Хитрый Лис, Монтажники не виноваты - их просто гнать надо с таких работ. Обратно, - варить оградки. Поскольку они никогда расходомеры не монтировали. Прораб не виноват - его тоже надо, вместе с монтажниками, не допускать к таким работам. Поскольку он абсолютно не знает и не умеет промывать трубопроводы. Изготовитель не виноват. Он-же уверен, что его оборудование будет бережно установлено после того как трубы будут промыты от всяческих окалин, обрывков упаковки, затушенных бычков, пустых пластиковых бутылок и забытых рукавиц/ватников. Служба Заказчика не виновата. Они вообще не представляют - что и как должно монтироваться. Для них главное - сроки. Наладчик не виноват. Он умеет только включать/выключать оборудование, ну и, может- быть - прозванивать цепи. Налаживать, анализировать причины "некорректных показаний" - не умеет. Его даже в дежурные электрики переводить нельзя. Если только - лампочки вкручивать. Проектировщик?!?! Если не секрет, - какой тип расходомера, какие трубы и какие параметры перекачиваемой среды?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
1.2.2013, 12:00
|
Guest Forum
|
И главное все как бы не причем.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 12:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Strannaya Belka @ 1.2.2013, 11:46) Ок. Мне как раз надо три светильника потолочных заменить, вынести диван старый на помойку, помыть панорамное окно и убрать наконец елку))) Бытовое рабство? Нуачо, Хвак как раз быдысэму хотел - он его получит
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 715
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 33391
|
Цитата(Машинист @ 1.2.2013, 12:05) Без труда не вытащишь рыбку из пруда.
Не срубишь елку - не достанешь белку.
Если белка - летяга, елки надлежит рубить ВСЕ в радиусе километра с подветренной стороны и полкилометра с наветренной. Вот все бы вам рубить. Орешков накидаю - белочка сама прибежит. Тут я ее и хвать Цитата(andrey R @ 1.2.2013, 13:02) Бытовое рабство? Нуачо, Хвак как раз быдысэму хотел - он его получит Белочка не уточняла что это я буду делать) Может имела в виду - кто бы ее саму заставил
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
