Вентиляция венткамеры... Опции

[Зольников Михаил]

У нас по разделу ОВ меньше 10 почти никогда не бывает.
Однажды докопались до размера точек на план-схеме.

[Зольников Михаил]

У нас по разделу ОВ меньше 10 почти никогда не бывает.
Однажды докопались до размера точек на план-схеме.

[Gruz1709]

Стандарт 10 замечаний. Любых. Даже если вместо запятых точки.
Одно из стандартных - площадь коллектора меньше суммарной площади отходящих трубопроводов (на самом деле нет, но замечание написано - галочка стоит).

[Skaramush]

Господи, так оставляйте полдесятка известных, легко исправляемых ляпсусов. И все довольны.

[Gruz1709]

Skaramush, я просто не стал это писать

[Strannaya Belka]

Господи, так оставляйте полдесятка известных, легко исправляемых ляпсусов. И все довольны.

Это всенепременно

[Зольников Михаил]

Господи, так оставляйте полдесятка известных, легко исправляемых ляпсусов. И все довольны.

Нет, это не наш метод . Мы не дадим им ни одного шанса, пусть эксперты проявят фантазию и изобретательность

[Gruz1709]

Зольников Михаил, лучше исправить какую-то общеизвестную и легкопоправимую мелочь, чем спорить с экспертом по поводу того, что обвязка калорифера (к примеру фирмы ВЕЗА) не соответсвует его мировосприятию, и всенепременно надо её исправить.

[Зольников Михаил]

В споре рождается истина. Когда споришь, узнаешь некоторые действительно полезные вещи, которые без обсуждения не узнал бы. А раз о них узнаешь, то впоследствии их уже не допустишь.
Согласитесь, будет хуже, если они возникнут при сдаче, а не заранее, когда еще можно все исправить.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 8.2.2013, 9:52

[Gruz1709]

Зольников Михаил, тогда задам вопрос ещё и в этой теме.
В узле обвязки водяного калорифера приточной установки вокруг фильтра ставятся маномеры согласно какого документа? Или таки достаточно установить штуцеры для подключения манометров?
Для примера зададимся диаметром трубопроводов узла обвязки в 40 мм.

[Strannaya Belka]

Зольников Михаил, тогда задам вопрос ещё и в этой теме.
В узле обвязки водяного калорифера приточной установки вокруг фильтра ставятся маномеры согласно какого документа? Или таки достаточно установить штуцеры для подключения манометров?
Для примера зададимся диаметром трубопроводов узла обвязки в 40 мм.

Отвечу за Михаила, а то мне делать нечего)) СП Проектирование тепловых пунктов
8.10 В тепловых пунктах с расходом теплоты до 2,3 МВт должны предусматриваться:
а) манометры показывающие:
после запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
после узла смешения;

на подающих трубопроводах после запорной арматуры на каждом ответвлении к системам потребления теплоты и на обратных трубопроводах до запорной арматуры - из систем потребления теплоты;

б) штуцеры для манометров:
до запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;

до и после грязевиков, фильтров и водомеров;

в) термометры показывающие:

после запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;

на трубопроводах водяных тепловых сетей после узла смешения;

на обратных трубопроводах из систем потребления теплоты по ходу воды перед задвижками.
8.11 Показывающие манометры и термометры должны предусматриваться на входе и выходе трубопроводов греющей и нагреваемой воды для каждой ступени водоподогревателей систем горячего водоснабжения и отопления.

8.12 Показывающие манометры должны предусматриваться перед всасывающими и после нагнетательных патрубков насосов.

8.13 При установке самопишущих термометров и манометров следует предусматривать кроме них на тех же трубопроводах штуцеры для показывающих манометров и гильзы для термометров.

Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 11.2.2013, 14:58

[Gruz1709]

Strannaya Belka, какое отношение имеют тепловые пункты к калориферу приточной установки?
Если уж так разбираться, то не будет ли более верным использовать «Приказ Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок"»?
В нём есть пункт:
9.1.45. В индивидуальных тепловых пунктах систем теплопотребления устанавливаются:
а) манометры показывающие:
- после запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
- после узла смешения;
- до и после регуляторов давления на трубопроводах водяных тепловых сетей и паропроводов;
- на паропроводах до и после редукционных клапанов;
- на подающих трубопроводах после запорной арматуры на каждом ответвлении к системам потребления теплоты и на обратных трубопроводах до запорной арматуры - из систем потребления теплоты;
б) штуцеры для манометров:
- до запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
- до и после грязевиков, фильтров и водомеров;
в) термометры показывающие:
- после запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
- на трубопроводах водяных тепловых сетей после узла смешения;
- на обратных трубопроводах из систем потребления теплоты по ходу воды перед задвижками.

[Strannaya Belka]

Дык оттуда же и содрано. Обвязка - это мини ТП.

[Gruz1709]

Ну и где там про маномеры? Я выделил наиболее подходящий пункт.

[Strannaya Belka]

Ну и что вам не нравится? Штуцеры до и после грязевиков и фильтров. Экспертиза именно на этот СП и ссылается, потому что больше не на что.

[Gruz1709]

Strannaya Belka, а если эксперт требует помимо штуцеров ещё и манометры?

[Strannaya Belka]

Strannaya Belka, а если эксперт требует помимо штуцеров ещё и манометры?

Ну требование вобщем-то логичное, чтобы сразу показания увидеть. Но вообще можно эксперта для начала в СП ткнуть, а потом задать вопрос, в каком нормативе он про манометры вычитал.

[ssn]

а. все же относим узлы к СП по тепловым пунктам...
я на самом деле тоже считаю, что это СП распространяется на узлы вент систем. так должно быть.

но если внимательно почитать СП, то если только узел расположен в пределах помещения ИТП.

[aleostapen]

Дорогие мои, я - пенсионер (сейчас подрабатываю на дому), был главным специалистом. Замечания экспертизы это стресс, шок и испорченное настроение!
И управы на них нет! Получается игра в одни ворота. Такое впечатление, что им забыли объяснить: проект можно согласовать с первого раза! И даже без замечаний!
Вспоминаю (без ностальгии) как согласовывал проекты в Латвии. Приезжаешь в назначенный день - все специалисты на месте. Смотрят. Пишут "Согласовано" или "Согласовано с замечаниями", следует перечень замечаний и т.д., далее печать и всё!

[Gruz1709]

Подведу маленький итог по узлам:
Манометры не ставим, штуцеры под манометры ставим. У меня просто бутылка кониака из-за этого зависла, так как другой человек не согласен с моими доказательствами.

Ну а насчет замечаний экспертизы я переживаю, только когда лезу в проекты всяких офисов, жилья и тому подобной ерунды - таки там на стороне эксперта опыт и море рассмотренных проектов. В промке самые страшные эксперты - это те самые деды-пенсионеры со своим «всегда так делали», но они обычно представители заказчика, там другая песня.

Простите за оффтоп.

[zaharov63]

Спрошу здесь. Стандартная гермодверь в воздухозаборную шахту - это обязательное требование? А то вот вижу в проекте дверь 2.0х0,7. Да, указано обшитая металлом, утепленная, обещают прокладки какие-то, но явно не гермо. Тут "на усмотрение" или однозначно должно быть?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 13.2.2013, 13:17

[Strannaya Belka]

Спрошу здесь. Стандартная гермодверь в воздухозаборную шахту - это обязательное требование? А то вот вижу в проекте дверь 2.0х0,7. Да, указано обшитая металлом, утепленная, обещают прокладки какие-то, но явно не гермо. Тут "на усмотрение" или однозначно должно быть?

Гермодвери готовые большие и маленькие делает Лиссант. http://www.lissant.ru/?p=production_cat&am...&type=dveri Ставить надо, чтобы воздухозабор инспектировать, а то вдруг туда птицы, мыши, рыбы попадут.

Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 13.2.2013, 15:04

[zaharov63]

Ставить надо, чтобы воздухозабор инспектировать, а то вдруг туда птицы, мыши, рыбы попадут.

Так всем ясно, что нужны. Просто всегда и везде ставили именно такие готовые стандартные ГЕРМОдвери. А тут практически обычные в проекте, и не горят желанием менять, хотя все пока на бумаге. Именно не верю, что получатся достаточно герметичные, тем более с такими габаритами. Думал, может где прописано на этот счет.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 13.2.2013, 16:02

[Strannaya Belka]

Сертификат у них есть на этот самопал? Нету - до свидания.

[zaharov63]

Сертификат у них есть на этот самопал? Нету - до свидания.

Спасибо, помогло, заменили.
Кстати, при приемке последнего объекта по венткамерам с приточками и кондиционерами инспектор энергонадзора (по теплоиспользующим установкам) обращала внимание на приток в венткамеру. И заставила на дверях написать: венткамера / тепловой пункт.

[agel]

...что-то Вы ушли от вопроса в ТЕме?
Как всегда, сделал в приточно-вытяжной венткамере +2/-1.
Заказчик спрашивает: на основании чего? ....сунулся в СП, а там действительно
этот пункт пропал.
На что сослаться, может кто знает?

[ИОВ]

Как всегда, сделал в приточно-вытяжной венткамере +2/-1.
Заказчик спрашивает: на основании чего? ....сунулся в СП, а там действительно
этот пункт пропал.

Потрясающе! Более 10 лет Вы даже не заглядывали в СНиП 41-01-2003? Поделитесь, пожалуйста, если не секрет, конечно, а чем пользовались при проектировании эти 10 лет?

[alem]

чем пользовались при проектировании эти 10 лет?

Возможно, здравым смыслом: при обычном качестве вентустановок и воздуховодов достаточный воздухообмен в венткамере обеспечивает за счёт неплотностей.

[ИОВ]

Возможно, здравым смыслом: при обычном качестве вентустановок и воздуховодов достаточный воздухообмен в венткамере обеспечивает за счёт неплотностей.

Если бы так (возражений тут у меня никаких, следую именно такому же здравому смыслу), но, у автора то:

Как всегда, сделал в приточно-вытяжной венткамере +2/-1.
Заказчик спрашивает: на основании чего? ....сунулся в СП, а там действительно
этот пункт пропал.
На что сослаться, может кто знает?

Так что напрасно Вы, коллега, про здравый смысл.

[Wesp]

Добрый день!
Задумался по поводу вентиляции венткамеры на территории взрывоопасных зон, нормами регламентируется только вентиляция обслуживающие помещения с производствами категорий А, Б (3крат+5%) по ВСН 21-77. А вот что делать с вентиляцией венткамер обслуживающие другие помещения.
По сути, если мы применяем оборудование в обычном исполнение, то необходимо сделать подпор воздуха в венткамеру, чтобы взрывоопасная смесь не попадала внутрь с улицы, как для электропомещений или я уже слишком все слишком усложняю?

[vadimk]

Добрый день!
Задумался по поводу вентиляции венткамеры на территории взрывоопасных зон, нормами регламентируется только вентиляция обслуживающие помещения с производствами категорий А, Б (3крат+5%) по ВСН 21-77. А вот что делать с вентиляцией венткамер обслуживающие другие помещения.
По сути, если мы применяем оборудование в обычном исполнение, то необходимо сделать подпор воздуха в венткамеру, чтобы взрывоопасная смесь не попадала внутрь с улицы, как для электропомещений или я уже слишком все слишком усложняю?

Если все-таки проектируете на НПЗ
Во втором случае принимаете по пункту 3.13 ВСН 21-77 - 3-х кратный подпор.
А по первому случаю есть еще нюанс, который мало кто знает, есть такой документ "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ И НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Рекомендации МОСКВА 2004" http://files.stroyinf.ru/Data1/46/46728/
6.1.18 В производственных помещениях категорий В1-В4, Г и Д, пристроенных к помещениям категорий А и Б, необходимо предусматривать постоянно действующую приточную механическую вентиляцию
для создания подпора с кратностью воздухообмена не менее 5 обменов в час.
т.е. по факту вы принимаете большее значение кратности 5 или 3+5%.

Сообщение отредактировал vadimk - 14.9.2016, 9:11