Вентиляция венткамеры... Опции

[Wesp]

Если все-таки проектируете на НПЗ
Во втором случае принимаете по пункту 3.13 ВСН 21-77 - 3-х кратный подпор.
А по первому случаю есть еще нюанс, который мало кто знает, есть такой документ "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ И НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Рекомендации МОСКВА 2004" http://files.stroyinf.ru/Data1/46/46728/
6.1.18 В производственных помещениях категорий В1-В4, Г и Д, пристроенных к помещениям категорий А и Б, необходимо предусматривать постоянно действующую приточную механическую вентиляцию
для создания подпора с кратностью воздухообмена не менее 5 обменов в час.
т.е. по факту вы принимаете большее значение кратности 5 или 3+5%.

Благодарю, что то меня совсем переклинило=) Слишком много задумываться тоже вредно

[Wesp]

Если все-таки проектируете на НПЗ
Во втором случае принимаете по пункту 3.13 ВСН 21-77 - 3-х кратный подпор.
А по первому случаю есть еще нюанс, который мало кто знает, есть такой документ "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ И НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Рекомендации МОСКВА 2004" http://files.stroyinf.ru/Data1/46/46728/
6.1.18 В производственных помещениях категорий В1-В4, Г и Д, пристроенных к помещениям категорий А и Б, необходимо предусматривать постоянно действующую приточную механическую вентиляцию
для создания подпора с кратностью воздухообмена не менее 5 обменов в час.
т.е. по факту вы принимаете большее значение кратности 5 или 3+5%.

Благодарю, что то меня совсем переклинило=) Слишком много задумываться тоже вредно

[Зольников Михаил]

ГОСТ 12.4.021-75 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Системы вентиляционные. Общие требования (с Изменением N 1)

1.6. Помещения для вентиляционного оборудования должны быть вентилируемыми и обеспечивать безопасное выполнение ремонта, монтажа и наблюдения за установками. Они должны оборудоваться монтажными проемами и грузоподъемными приспособлениями согласно строительным нормам и правилам, утвержденным Госстроем СССР.

Как ни странно, документ до сих пор действующий...

[SHKUNA]

Вентиляция венткамер во всех странах всегда была и есть.. Описано общими нормами "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", требования к помещению...1-кратная вытяжка, 2-кратный приток.

[MD_]

Здравствуйте коллеги!
Столкнулся с очень странным подрядчиком...
Сложносочиненная вент.установка, рециркуляция с подмесом наружного воздуха.
Часть рециркуляционного воздуха берется из обслуживаемого помещения, а часть из вент.камеры. Просто со стороны всаса вент.установки воздушный клапан с сервоприводом.
Здравый смысл подсказывает абсурдность решения брать воздух на рециркуляцию из вент.камеры.
В вент.камере есть трапы, в вент.камере могут проводится ремонтные работы и прочее.
Но есть ли нормативы на этот запрет?

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
Проходил ли проект экспертизу? Если проходил и получил положительное заключение экспертизы, то нарушения норм в этом решении нет.

[ИОВ]

Проходил ли проект экспертизу? Если проходил и получил положительное заключение экспертизы, то нарушения норм в этом решении нет.

Если дурак-проектировщик написАл в проекте 2х2=5, а дурак-эксперт с этим согласился, то это вовсе не значит, что таблицу умножения уже отменили или актуализировали до уровня дураков.

[ivan-l-ing]

это решение экономически-целесообразное применять приточную машину с рециркуляцией для вентиляции совмещенной с воздушным отоплением также и цк ограничений нет и здравый смысл вас подводит 7.3.11, 7.3.13-7.3.15

[MD_]

Здравствуйте!
К сожалению экспертизы не было. Никто в здравом уме не додумается брать воздух на рециркуляцию из вент.камеры. Прямо из вент.камеры, без фильтров.
Через чего будет восполнение воздуха в вент.камере...
я в вент.камере могу ремонтные работы проводить и прочее...
Трапы обсохнут и запах пойдет
Мне нужна ваша помощь с подбором норм на запрет такого решения.

[ivan-l-ing]

вы сп 60 откройте там как раз в новой редакции написали как проектировать вентиляцию в венткамерах, а за трапы не переживайте сначала в своих соснах разберитесь

[MD_]

вы сп 60 откройте там как раз в новой редакции написали как проектировать вентиляцию в венткамерах, а за трапы не переживайте сначала в своих соснах разберитесь

Хотите сказать, что правильно брать часть воздуха на рециркуляцию из помещения вент.камеры?
Еще раз повторю: вент.установка обслуживает производственный цех, вент.установка рециркуляционная с подмесом наружного воздуха (через фильтр и калорифер). По какой-то непонятно причине в вент.камере на линии рециркуляции установили воздушный клапан с приводом.
Речь не про вентиляцию вент.камеры, а про забор воздуха из вент.камеры для подачи его в цех.

[ИОВ]

Хотите сказать, что правильно брать часть воздуха на рециркуляцию из помещения вент.камеры?
Еще раз повторю: вент.установка обслуживает производственный цех, вент.установка рециркуляционная с подмесом наружного воздуха (через фильтр и калорифер). По какой-то непонятно причине в вент.камере на линии рециркуляции установили воздушный клапан с приводом.
Речь не про вентиляцию вент.камеры, а про забор воздуха из вент.камеры для подачи его в цех.

По СП 60...2020:

7.3.15 Рециркуляция воздуха ограничивается:

г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые
вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го класса опасности.

Но в венткамере нет выделения каких-либо вредностей, поэтому описываемый Вами вариант не подпадает под цитату и не лигитимен.
Кроме того, чтобы забрать воздух из венткамеры на рециркуляцию для обслуж. производственного помещения, надо сначала подать в эту венткамеру приток, равный забираемому расходу. При этом приток д.б. дополнительным к указанному для вентиляции венткамеры в п. 7.10.24 СП 60...2020.
По-моему, вариант абсурдный - какой смысл подавать добавочное количество притока в венткамеру, а не в обслуж. производственное помещение?

[ivan-l-ing]

Вы не понимаете зачем нужна рециркуляция? Привод клапана рециркуляции если он не позиционный выполняет функцию смесительного по датчику температуры воздуха в помещении при переменном расходе на вентиляторе это может быть как для кондиционирования так и для воздушного отопления в том числе и в ночном режиме при 100% рециркуляции

[Lex]

Здравствуйте коллеги!
Столкнулся с очень странным подрядчиком...
Сложносочиненная вент.установка, рециркуляция с подмесом наружного воздуха.
Часть рециркуляционного воздуха берется из обслуживаемого помещения, а часть из вент.камеры. Просто со стороны всаса вент.установки воздушный клапан с сервоприводом.

Приложите фото. Листа из документации или факта монтажа.
А то тут разночтения похоже у разных людей...
Да и у Вас может кто-то чертеж не так понял... всякое бывает.

А по поводу обоснования...
Где то же должно быть написано (например, в общих указаниях), что на рециркуляцию воздух забирается из обслуживаемого помещения.
А венткамера не является обслуживаемым помещением (ну или не основным обслуживаемым, даже если часть притока используется для вентиляции венткамеры).

[ИОВ]

венткамера не является обслуживаемым помещением (ну или не основным обслуживаемым, даже если часть притока используется для вентиляции венткамеры).

Да, не является. По п. 7.10.24 СП 60...2020 всего лишь допускается использовать для вентиляции венткамеры установленные там системы.

[MD_]

Здравствуйте!
Да Lex, похоже тут присутствуют разночтения.
Вот, примерная картинка.
Причем сервопривод только на клапане который берет воздух из вент.камеры.
 Фрагмент.jpg ( 143,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48


Сообщение отредактировал MD_ - 6.11.2021, 11:45

[Skaramush]

А секция охлаждения с каким хладоносителем?