Схемы сан/тех-обвязки калориферов, - прошу обсудить Опции

[tgv]

да у данфоса почему то нет байпасной линии, так ли уж она нужна?
при любом положении клапана уже есть проток воды, соответственно есть ли смысл, городить еще линию с балансировочником и обратным клапаном?

[tgv]

да у данфоса почему то нет байпасной линии, так ли уж она нужна?
при любом положении клапана уже есть проток воды, соответственно есть ли смысл, городить еще линию с балансировочником и обратным клапаном?

[jota]

у Данфосс автоматика контролирует температуру обратки, поэтому нет байпаса. Автоматика поддерживает установленную минимальную температуру обратки и линия питания калорифера всё время тёплая - для этого же служит байпас. Я тоже не ставлю байпас (в исключительных случаях перед отключающими задвижками для того чтобы при запуске после ремонта камеры зимой не прихватило калорифер)

Сообщение отредактировал jota - 22.11.2007, 18:18

[Giedi Prime]

Так ведь можно и автоматчикам в задании написать поддержку температуры в обратке. Почему обязательно Данфосс?

[jota]

Вопрос был по Данфосс, такой и ответ. Читайте тему, а не последние слова или живёте по правилу Штирлица: запоминается последняя фраза

[Гость_Мексиканец_*]

Добрый день!
Огромное спасибо SS.23 за разработку, подбор и обобщение материала по обвязкам калориферов.
Сейчас проектирую обвязку калорифера для приточной установки Софийского собора в Вел. Новгороде.
Мощность калорифера 400 кВт. Перепад давления в сети : 1,5 атм. Источник: общая котельная для монастыря, параметры теплоносителя 90/70
Какой узел лучше использовать: с 2-х или 3-х ходовым клапаном.
Я думаю использовать смесительный узел с 2-х ходовым клапаном. Но появились сомнения.
Ваше мнение, уважаемые специалисты.

P.S.
Очень часто используют 2-х ходовые клапаны в паре с регулятором перепада давления. Насолько эта схема применительная к узлам смешения?
Как вы считаете?

[LordN]

думаю использовать смесительный узел с 2-х ходовым клапаном.

направление верное, + насос с частотником в перемычку и грамотная автоматика.

[ttt]

"Мощность калорифера 400 кВт. Перепад давления в сети : 1,5 атм. Источник: общая котельная для монастыря, параметры теплоносителя 90/70
Какой узел лучше использовать: с 2-х или 3-х ходовым клапаном.
Я думаю использовать смесительный узел с 2-х ходовым клапаном. Но появились сомнения.
Ваше мнение, уважаемые специалисты."

Лучше с 3-х ходовым, байпасом и своим циркуляционным контуром с насосом.
Аргументы:
1. Для котла необходимо держать высокую обратку, если это не конденсационный котел. Конденсационные котлы экзотика для России.
Поэтому 3-х ходовой.
2. Надежная схема качественного регулирования для калорифера. Поэтому свой контур с насосом.

Примерно так. Насос только в обратку лучше поставить.

Прикрепленные файлы

 HN_5.pdf ( 93,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5473

 

[Spider__2005]

Возникла необходимость реконструировать систему теплоснабжения калорифера вент установки.
Задача - реализовать дополнительный незамерзающий контур. Хоть я и не считаю необходимыми такие меры защиты - со стороны заказчика есть жесткое требование.
Прикинул систему - выходит как-то слишком накручено.

 nez_contur.PNG ( 34,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235


В поиске не нашел ответа поэтому пишу здесь. Является ли предложенная схема хорошим вариантом? Может кто сталкивался с подобными задачами?

[Гость_Iroha_*]

Возникла необходимость реконструировать систему теплоснабжения калорифера вент установки.
Задача - реализовать дополнительный незамерзающий контур.

В контуре антифриза оставить насос с расширительным бачком и предохранительным клапаном, в первичной стороне теплобменника сделать регулирование смесительную схему с трехходовым клапаном и насосом или другую какая нравит ца

Фото реконструированной системы. переведенной на антифриз,
к существующему смесительному узлу добавлено это,
больше ничего не делалось.
Инсталляция работает с 2009 г.

Сообщение отредактировал Iroha - 3.9.2012, 11:45

[v-david]

Является ли предложенная схема хорошим вариантом? Может кто сталкивался с подобными задачами?

Зачем столько насосов? Первичный контур наверняка уже активный (с насосом), если нет,-ну тогда ставьте. Смысла обсуждать архитектуру контура не вижу, поскольку совершенно непонятен источник тепла.
Вторичный контур: оставьте насос, бак, фильтр, 3хходовой и пару балансиров, один - после насоса (да и то, можно обойтись, теплообменник "вытянет" рабочую точку), а второй на третий ход 3хходовика, для компенсации сопротивления калорифера "вентмашины".

Сообщение отредактировал v-david - 3.9.2012, 12:20

[Spider__2005]

Зачем столько насосов? Первичный контур наверняка уже активный (с насосом), если нет,-ну тогда ставьте. Смысла обсуждать архитектуру контура не вижу, поскольку совершенно непонятен источник тепла.

Первичный контур действительно активный, но:
система отопления проектировалась одной организацией, она же и начала осуществлять ее монтаж, закончили монтаж другие (из того что слышал\видел заканчивали тоже несколько субьектов). кто там что накрутил нет воли заказчика разбираться.
Источник тепла - пара газовых котлов. На них висит: радиаторное отопление, теплые полы, ГВС. "Регулируется" все вручную шаровыми запорными кранами + включением второго циркуляционного насоса.
Насос на первичном контуре можно разумеется и не ставить, уверен сопротивление теплообменника два включеных насоса в первичном контуре продавят. Но учитывая общий подход - боюсь разморозить теплообменник.

... а второй на третий ход 3хходовика, для компенсации сопротивления калорифера "вентмашины".

Такой вариант тоже рассматривал - разница сопротивления калорифера и теплообменника 50 кПа.
Но тут еще момент - расстояние до теплообменника. Трехходовой с насосом можно поставить рядом с калорифером, а вот теплообменник нужно в котельной ставить - прим 20 м. в одну сторону. Не будет ли проблем с регулировкой на клапане вызваных временной задержкой?

[v-david]

расчетик-то я, конечно, скину, но неплохо бы Вам немного теорию подтянуть. Не "играет" там теплообменник.

Сообщение отредактировал v-david - 3.9.2012, 18:01

Прикрепленные файлы

 _______3_________.xls ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[Spider__2005]

v-david спасибо за участие. Но что-то не могу файл посмотреть ошибку выдает...

В чем собственно дело? Почему не играет?

[v-david]

ошибку игнорируйте, там макрос обновления данных, нужен только в варианте автоматического составления спецификации, сейчас уберу. Для нормального регулирования пути через нагрузку и через байпас 3хходового должны быть по возможности гидравлически равными (по сопротивлениям). Эту функцию выполняет балансировочник на байпасе. Для варианта "открыт/закрыт" - не важно, для регулирования важно.

Прикрепленные файлы

 _______3_________.xls ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[егорий]

Уважаемые коллеги!Убедительная просьба посмотреть данную схему.Мой предшественник заморозил 8 калориферов из восьми.Сейчас стоит вопрос об их замене.Не хочется наступать на те же грабли.С уважением...

Сообщение отредактировал егорий - 8.4.2013, 20:06

Прикрепленные файлы

 __________________________________.jpg ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 402

 

[Wiz]

Уважаемые коллеги!Убедительная просьба посмотреть данную схему.Мой предшественник заморозил 8 калориферов из восьми.Сейчас стоит вопрос об их замене.Не хочется наступать на те же грабли.С уважением...

Схема как схема, только:
Перемычки до клапана достаточно диаметром Ду32. На ней вместо шарового клапана лучше поставить балансир. Ведь смысл этой перемычки в создании перепада давления равного потерям в узле обвязки за трехходовым, чтобы основной насос, если он без частотника, что гонит вам воду из ИТП или котельной за зря не пыхтел, когда трехходовой закроется на проход. Поэтому чем уже по отношению к основному диаметру перемычка, тем легче поймать нужный перепад.
Обратный клапан DN65 на схеме показан не верно, а возможно также не верно и установлен. Штрихуют треугольник по направлению движения,т.е движение теплоносителя должно происходить сверху вниз, а наоборот просто не потечет.
Дополнительно я обычно выполняю устройство байпаса через насос и трехходовой Ду15-25 с шаровым краном или балансиром и обратным клапаном на нем.
Шаровым краном или балансиром выставляется и обеспечивается по байпасу минимальный расход в ночной период через калорифер, как раз чтобы его не разморозить, если имеются подсосы воздуха через возлушный клапан. Обратный клапан же не дает насосу гонять воду через себя в рабочий период.
Да и на перемычке с трехходовым всегда устанавливаю обратный клапан по направлении движения к трехходовому.

Сообщение отредактировал Wiz - 8.4.2013, 20:58

[v-david]

Уважаемый Wiz Вы немного ошибаетесь. Можно я Вас немного поправлю? Обозначение обратного клапана верно. Не хочу цитировать ГОСТ, просто поверьте на слово, течем от белого к черному. Поскольку все потери вторичного циркуляционного контура калорифера компенсируются насосом, то (внимание, очень важно) гидравлическое сопротивление контура для первичной сети равно НУЛЮ! Т.е. утверждение "смысл этой перемычки в создании перепада давления равного потерям в узле обвязки за трехходовым" ошибочное. Отсюда и роль перемычки трактуется неверно. Перемычка с обратником (он, кстати, не особо и нужен) в таких схемах нужна не для "разгрузки" сетевого насоса, а для того, чтобы не "запереть" 3-хходовой перепадом сетевого насоса (при закрытом порту А весь перепад насоса приложен к клапану, т.к. протока нет и нет потерь по трубам). Косяк схемы действительно в отсутствии балансировочника, но не на перемычке, а на обратке (в точке, где показана керосинка). Этот балансировочник выставляется так, чтобы на нем упал ВЕСЬ перепад первичной сети в точке подключения узла (помним, перепад перепад для работы узла не нужен, его сопротивление нулевое).
А причин запороть калорифер и без этого достаточно, может с управлением приводом не разобрались, например, или насос на приточке неправильно подобран...
Ну как-то так....

Сообщение отредактировал v-david - 9.4.2013, 3:14

[егорий]

Схема как схема, только:
Перемычки до клапана достаточно диаметром Ду32. На ней вместо шарового клапана лучше поставить балансир. Ведь смысл этой перемычки в создании перепада давления равного потерям в узле обвязки за трехходовым, чтобы основной насос, если он без частотника, что гонит вам воду из ИТП или котельной за зря не пыхтел, когда трехходовой закроется на проход. Поэтому чем уже по отношению к основному диаметру перемычка, тем легче поймать нужный перепад.
Обратный клапан DN65 на схеме показан не верно, а возможно также не верно и установлен. Штрихуют треугольник по направлению движения,т.е движение теплоносителя должно происходить сверху вниз, а наоборот просто не потечет.
Дополнительно я обычно выполняю устройство байпаса через насос и трехходовой Ду15-25 с шаровым краном или балансиром и обратным клапаном на нем.
Шаровым краном или балансиром выставляется и обеспечивается по байпасу минимальный расход в ночной период через калорифер, как раз чтобы его не разморозить, если имеются подсосы воздуха через возлушный клапан. Обратный клапан же не дает насосу гонять воду через себя в рабочий период.
Да и на перемычке с трехходовым всегда устанавливаю обратный клапан по направлении движения к трехходовому.

Спасибо !!!Обводную линию будем делать обязательно.И,обязательно с обратным клапаном.С уважением...

[егорий]

Уважаемый Wiz Вы немного ошибаетесь. Можно я Вас немного поправлю? Обозначение обратного клапана верно. Не хочу цитировать ГОСТ, просто поверьте на слово, течем от белого к черному. Поскольку все потери вторичного циркуляционного контура калорифера компенсируются насосом, то (внимание, очень важно) гидравлическое сопротивление контура для первичной сети равно НУЛЮ! Т.е. утверждение "смысл этой перемычки в создании перепада давления равного потерям в узле обвязки за трехходовым" ошибочное. Отсюда и роль перемычки трактуется неверно. Перемычка с обратником (он, кстати, не особо и нужен) в таких схемах нужна не для "разгрузки" сетевого насоса, а для того, чтобы не "запереть" 3-хходовой перепадом сетевого насоса (при закрытом порту А весь перепад насоса приложен к клапану, т.к. протока нет и нет потерь по трубам). Косяк схемы действительно в отсутствии балансировочника, но не на перемычке, а на обратке (в точке, где показана керосинка). Этот балансировочник выставляется так, чтобы на нем упал ВЕСЬ перепад первичной сети в точке подключения узла (помним, перепад перепад для работы узла не нужен, его сопротивление нулевое).
А причин запороть калорифер и без этого достаточно, может с управлением приводом не разобрались, например, или насос на приточке неправильно подобран...
Ну как-то так....

За балансировочник на "Обратке"отдельное огромное спасибо !!! С уважением...

[егорий]

Схема как схема, только:
Перемычки до клапана достаточно диаметром Ду32. На ней вместо шарового клапана лучше поставить балансир. Ведь смысл этой перемычки в создании перепада давления равного потерям в узле обвязки за трехходовым, чтобы основной насос, если он без частотника, что гонит вам воду из ИТП или котельной за зря не пыхтел, когда трехходовой закроется на проход. Поэтому чем уже по отношению к основному диаметру перемычка, тем легче поймать нужный перепад.
Обратный клапан DN65 на схеме показан не верно, а возможно также не верно и установлен. Штрихуют треугольник по направлению движения,т.е движение теплоносителя должно происходить сверху вниз, а наоборот просто не потечет.
Дополнительно я обычно выполняю устройство байпаса через насос и трехходовой Ду15-25 с шаровым краном или балансиром и обратным клапаном на нем.
Шаровым краном или балансиром выставляется и обеспечивается по байпасу минимальный расход в ночной период через калорифер, как раз чтобы его не разморозить, если имеются подсосы воздуха через возлушный клапан. Обратный клапан же не дает насосу гонять воду через себя в рабочий период.
Да и на перемычке с трехходовым всегда устанавливаю обратный клапан по направлении движения к трехходовому.

Здравствуйте WIZ !
Ещё раз посмотрел обвязку.Обратный клапан установлен стрелкой вверх,т.е.по направлению от обратки к подаче.

[Wiz]

Ещё раз посмотрел обвязку.Обратный клапан установлен стрелкой вверх,т.е.по направлению от обратки к подаче.

Ну я вам про это и говорил, что клапан мало того что показан на чертеже не верно, так еще также и установлен.
Стоять он должен по направлнию от подачи к обратке, иначе сымсла в нем никакого нет. Только если будете менять, меняйте на пружинный, который может быть установлен при потоке теплоносителя сверху вниз. Во могих клапанах это не предусмотрено конструкцией.

[v-david]

чего вы к этому клапану пристали! нормально нарисован. Не, ну почему никто на слово не верит?

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 22,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[Wiz]

чего вы к этому клапану пристали! нормально нарисован. Не, ну почему никто на слово не верит?

Ну почему ж не верит то. все верно и вы говорите и ГОСТ
Вопрос в том нафига он там так стоит по пути движения теплоносителя ОТ обратки К подаче т.е снизу-вверх, а не наоборот? Если вы внимательно посмотрите то обратка внизу, а подача вверху.
Или вы считате, что это клапан стоит для предотвращения перетекания из подачи в обратку, тогда зачем там вообще эта перемычка, если по ней протекать ничего не должно.
Моя мысль, что автор схемы подразумевал переток из подачи в обратку, но клапан поставил не в том направлении, т.е его на схеме нужно развернуть на 180 градусов,чтобы заштрихованный треугольник смотрел вниз и всего то.

[jota]

Ну я вам про это и говорил, что клапан мало того что показан на чертеже не верно, так еще также и установлен.
Стоять он должен по направлнию от подачи к обратке, иначе сымсла в нем никакого нет. Только если будете менять, меняйте на пружинный, который может быть установлен при потоке теплоносителя сверху вниз. Во могих клапанах это не предусмотрено конструкцией.

Стоять он должен не до 3ходового, а после. Последовательно обратному должен стоять не шаровой, а балансовый. Смысл этой перемычки в том, что шунтируя 3ходовой по малому контуру, растягивается и делается более пологой характеристика 3х клапана и точнее регулируется температура воздуха. Но для непонимающих его вообще лучше не ставить, потому что накрутят не зная что.
Так как перемычка с клапаном стоит сейчас-это бессмыслица - при наличия давления в питающих трубах она всегда закрыта обратным клапаном. Если имели ввиду поддержание трассы в горячем состоянии, то ставится балансовый малого размера между подачей и обраткой, через него подбирается небольшой проток.
Каждый год с унылой регулярностью поднимается эта тема. Есть материалы в инете от Данфосс, ИМИ Интернейшнл - читайте.....

[v-david]

Каждый год с унылой регулярностью поднимается эта тема. Есть материалы в инете от Данфосс, ИМИ Интернейшнл - читайте.....

тема юбилей в следующем году справлять будет, да и автор ее уже чем-то другим занят... И хотя дочитать ее с начала до конца уже практически нереально, но убирать или карнать ее не надо. Это как памятники истории.
Ну а перемычку пожно ставить и до и после клапана, все зависит от конечной цели и окружающих обстоятельств. Я к примеру вообще не вижу смысла применять в таких схемах 3хходовые клапаны, кроме геммороя ничего.

Сообщение отредактировал v-david - 10.4.2013, 7:16

[егорий]

Ну я вам про это и говорил, что клапан мало того что показан на чертеже не верно, так еще также и установлен.
Стоять он должен по направлнию от подачи к обратке, иначе сымсла в нем никакого нет. Только если будете менять, меняйте на пружинный, который может быть установлен при потоке теплоносителя сверху вниз. Во могих клапанах это не предусмотрено конструкцией.

"WIZ"у МНОГАЯ ЛЕТА !!! Спасибо!

[егорий]

чего вы к этому клапану пристали! нормально нарисован. Не, ну почему никто на слово не верит?

Спасибо за ссылку!

[егорий]

Стоять он должен не до 3ходового, а после. Последовательно обратному должен стоять не шаровой, а балансовый. Смысл этой перемычки в том, что шунтируя 3ходовой по малому контуру, растягивается и делается более пологой характеристика 3х клапана и точнее регулируется температура воздуха. Но для непонимающих его вообще лучше не ставить, потому что накрутят не зная что.
Так как перемычка с клапаном стоит сейчас-это бессмыслица - при наличия давления в питающих трубах она всегда закрыта обратным клапаном. Если имели ввиду поддержание трассы в горячем состоянии, то ставится балансовый малого размера между подачей и обраткой, через него подбирается небольшой проток.
Каждый год с унылой регулярностью поднимается эта тема. Есть материалы в инете от Данфосс, ИМИ Интернейшнл - читайте.....

Если можно с "ИМИ Интернашионал"поподробнее.Т.е.ссылки.Заранее спасибо !

[v-david]

http://rusfolder.com/35914561
проще еще раз прицепить, чем найти...

Прикрепленные файлы

 01_Right_Choice_brochure.pdf ( 550,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 332

 

[егорий]

http://rusfolder.com/35914561
проще еще раз прицепить, чем найти...

ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ !!! Всё, работать больше некогда.Буду читать и думать.С уважением...